Ох. Так вышло, что я - отец ребенка-аутиста. Вся эта история мне сначала была неинтересна, а потом стала отвратительна. Пафос многих комментариев - тоже.
У нашего общества отличное отношение к детям-аутистам. Лично я ни разу не встретился с . Злых идиотов, наверное, много, и понимаю, что возможно, мне просто везло. Но конкретно отношение к аутизму особым случаем никак не является. Ну просто, если человек мудак, то он не только к аутистам плохо относится. Более того, только после того, как мы стали лечить дочь, я узнал, что в России, оказывается, есть специализированные государственные учреждения, работники которых бескорыстно хотят помогать людям, и действительно помогают. И в них работают увлеченные своим делом люди. Да, их мало - но какие они замечательные. А вот ситуация, при которой половина жж обсуждает проблему, которую в принципе не может понять, очень плохо пахнет. Дело тут даже не в том, сколько лет ветерану войны, и кто что сказал по телефону.
Я рад, что Ваш личный опыт гораздо положительнее того, о чем пишут другие, в частности, вот в этом треде (http://aptsvet.livejournal.com/425542.html). Значит ли, что нужно верить Вам, а эти сведения почему-то доверия не заслуживают? Мне самому в этой истории никакие звездочки на погоны не светят. Но меня раздражает, когда люди пытаются на чужой беде сколотить капитал и не могут просто безоговорочно извиниться в нужном месте.
Скажите, Вы знаете, чем (с точки зрения внешних проявлений) отличается аутист от ребенка с синдромом Дауна, с ДЦП или от умственно отсталого?
Если да, то вы должны понимать, почему свидетельство по ссылке кажется мне не совсем корректным. А если нет - то вы просто совершенно не разбираетесь в вопросе, и потому зря об этом пишете.
1. Г-н Штокбант действительно убежден, что "больным детям нечего делать в театре, они мешают здоровым детям смотреть спектакль".
Фраза "больным детям нечего делать в театре, они мешают здоровым детям смотреть спектакль" хамская и неточная (не все больные дети мешают так, как аутисты, и не все аутисты мешают одинаково). Но по ссылке выясняется, что он ее не говорил! Прочитайте, на что именно она ссылается: http://forum.theatre-buff.spb.ru/index.php?PHPSESSID=311bd08f0991c052a4179a04f4e3b247&topic=120.0 Удивительно разумный ответ. Примерно месяц назад я увел дочь с циркового представления через пять минут после начала именно потому, что она реагировала неадекватно. Во-первых, для нее самой это было совсем не полезно. А во-вторых, как бы это так объяснить, моя (и ее) свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Я не понимаю, почему моей дочери важнее посмотреть спектакль, чем десятку детей, которым она его не даст посмотреть. 2. Моя тоже. 3. Ни разу не встречал. Встречал раздражение, если ребенок, которому невозможно объяснить, почему это плохо, пнет сапожком и испачкает кому-то брюки/платье. Раздражение в этом случае снимается одним предложением, содержащим слово "аутизм", и предваряемым словом "извините". Может быть, дело в моей интонации, в том, что я действительно чувствую себя виноватым, что не уследил? В слове "извините"? В отсутствии априорной агрессии? Я не знаю. Но мы ездим в общественном транспорте ежедневно. 4. Мы ходим. Почти всегда уходим через пять минут, но мне не жалко. 5-6. Без комментариев.
Я не буду здесь вдаваться в описание диагнозов, я не врач, но уверяю Вас, что разницу понимаю. И я знаю, что аутизм бывает разной степени остроты, так что в конечном счете решать, вести ли детей в театр - дело самих родителей. И я бы многое мог еще по этому поводу сказать, но хочу обратить внимание, что никакого скандала на описанном спектакле не было. Но я, честно говоря, не понимаю сути возражений. Люди, о которых идет речь, попытались превратить собственную проблему в проблему детей-аутистов. Вот об этом и разговор. Те, кто пишет в сообществе, обращают внимание на то, что весь этот спор отвлекает нас от реальной проблемы больных детей. В связи с чем я и дал эту ссылку, коли уж давал другие? Что в этом дурного? И еще одна вещь: у меня есть подозрение, что картина в реальной России не такая благополучная, как Вы рисуете. Некоторые из участников форума в других странах просто не посмели бы выступить с репликами, которые там можно найти.
У меня, честно говоря, складывается впечатление, что Вы спорите не со мной, а с кем-то другим. Или я чего-то не понимаю? Вы Штокбанта от меня защищаете?
Да ничего дурного. Я изначально вообще не спорил. Стал спорить после Вашего ответа, который, видимо, неверно понял (из-за того текста, на который вы сослались).
По поводу картины в реальной России. Мне давно кажется, в реальной жизни в реальной России люди добрее, чем в ЖЖ. Думаю, дело тут вот в чем. Власть и деньги часто принадлежат отвратительным циникам (насколько знаю, не только в России, но здесь они как-то меньше боятся нормальных людей). Из этого многие делают вывод, что так вести себя - круто. К счастью, можно выглядеть отвратительным циником, но им не быть (хотя для того, чтобы обладать властью, полезнее обратное).
С Вами я не согласен только вот в чем: мне проблема отношения общества к аутистам кажется надуманной. Наше общество в этом вопросе как раз куда здоровее, чем в других своих ипостасях. Судя по тому, что я вижу, намного. Меня гораздо больше печалит, скажем, дикость того, что у нас называется судом.
Вообще, глобально огорчает скорее то, что люди недостаточно мудрые, а не то, что они недостаточно добрые.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
no subject
Так вышло, что я - отец ребенка-аутиста.
Вся эта история мне сначала была неинтересна, а потом стала отвратительна. Пафос многих комментариев - тоже.
У нашего общества отличное отношение к детям-аутистам. Лично я ни разу не встретился с . Злых идиотов, наверное, много, и понимаю, что возможно, мне просто везло. Но конкретно отношение к аутизму особым случаем никак не является. Ну просто, если человек мудак, то он не только к аутистам плохо относится.
Более того, только после того, как мы стали лечить дочь, я узнал, что в России, оказывается, есть специализированные государственные учреждения, работники которых бескорыстно хотят помогать людям, и действительно помогают. И в них работают увлеченные своим делом люди. Да, их мало - но какие они замечательные.
А вот ситуация, при которой половина жж обсуждает проблему, которую в принципе не может понять, очень плохо пахнет.
Дело тут даже не в том, сколько лет ветерану войны, и кто что сказал по телефону.
no subject
Мне самому в этой истории никакие звездочки на погоны не светят. Но меня раздражает, когда люди пытаются на чужой беде сколотить капитал и не могут просто безоговорочно извиниться в нужном месте.
no subject
Если да, то вы должны понимать, почему свидетельство по ссылке кажется мне не совсем корректным. А если нет - то вы просто совершенно не разбираетесь в вопросе, и потому зря об этом пишете.
Как я понимаю, мы обсуждаем вот что: http://aptsvet.livejournal.com/425542.html?thread=6405190#t6405190
1. Г-н Штокбант действительно убежден, что "больным детям нечего делать в театре, они мешают здоровым детям смотреть спектакль".
Фраза "больным детям нечего делать в театре, они мешают здоровым детям смотреть спектакль" хамская и неточная (не все больные дети мешают так, как аутисты, и не все аутисты мешают одинаково). Но по ссылке выясняется, что он ее не говорил! Прочитайте, на что именно она ссылается: http://forum.theatre-buff.spb.ru/index.php?PHPSESSID=311bd08f0991c052a4179a04f4e3b247&topic=120.0 Удивительно разумный ответ.
Примерно месяц назад я увел дочь с циркового представления через пять минут после начала именно потому, что она реагировала неадекватно. Во-первых, для нее самой это было совсем не полезно. А во-вторых, как бы это так объяснить, моя (и ее) свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Я не понимаю, почему моей дочери важнее посмотреть спектакль, чем десятку детей, которым она его не даст посмотреть.
2. Моя тоже.
3. Ни разу не встречал. Встречал раздражение, если ребенок, которому невозможно объяснить, почему это плохо, пнет сапожком и испачкает кому-то брюки/платье. Раздражение в этом случае снимается одним предложением, содержащим слово "аутизм", и предваряемым словом "извините". Может быть, дело в моей интонации, в том, что я действительно чувствую себя виноватым, что не уследил? В слове "извините"? В отсутствии априорной агрессии? Я не знаю. Но мы ездим в общественном транспорте ежедневно.
4. Мы ходим. Почти всегда уходим через пять минут, но мне не жалко.
5-6. Без комментариев.
no subject
no subject
Но я, честно говоря, не понимаю сути возражений. Люди, о которых идет речь, попытались превратить собственную проблему в проблему детей-аутистов. Вот об этом и разговор. Те, кто пишет в сообществе, обращают внимание на то, что весь этот спор отвлекает нас от реальной проблемы больных детей. В связи с чем я и дал эту ссылку, коли уж давал другие? Что в этом дурного?
И еще одна вещь: у меня есть подозрение, что картина в реальной России не такая благополучная, как Вы рисуете. Некоторые из участников форума в других странах просто не посмели бы выступить с репликами, которые там можно найти.
no subject
no subject
no subject
По поводу картины в реальной России. Мне давно кажется, в реальной жизни в реальной России люди добрее, чем в ЖЖ. Думаю, дело тут вот в чем. Власть и деньги часто принадлежат отвратительным циникам (насколько знаю, не только в России, но здесь они как-то меньше боятся нормальных людей). Из этого многие делают вывод, что так вести себя - круто. К счастью, можно выглядеть отвратительным циником, но им не быть (хотя для того, чтобы обладать властью, полезнее обратное).
no subject
no subject
С Вами я не согласен только вот в чем: мне проблема отношения общества к аутистам кажется надуманной. Наше общество в этом вопросе как раз куда здоровее, чем в других своих ипостасях. Судя по тому, что я вижу, намного. Меня гораздо больше печалит, скажем, дикость того, что у нас называется судом.
Вообще, глобально огорчает скорее то, что люди недостаточно мудрые, а не то, что они недостаточно добрые.