aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2009-03-11 11:26 am
Entry tags:

Петиция против убийства бельков

23 марта в Канаде начнется забой бельков - новорожденных детёнышей тюленя.
Их забивают дубинками, чтобы не испортить ценный мех.
Убить малыша получается не с первого раза. Порой шкуру сдирают с ещё
живого существа! Ради шкур будет убито около 300 000 детенышей. Нужно
собрать 100000 подписей, чтобы "запретить квоту".
ВЫ МОЖЕТЕ ПОМОЧЬ!

Петиция здесь - нужно проставить имя, адрес и email.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 03:57 pm (UTC)(link)
http://www.cbc.ca/news/background/sealhunt/

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-03-12 04:46 pm (UTC)(link)
Я прочитал и не увидел в этом материале попытки опровергнуть обвинения, выдвинутые на том, на который ссылаюсь я. CBC - правительственная корпорация, и хотя они хотят придать своему материалу видимость сбалансированности, вполне очевидно, чью точку зрения они защищают.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 05:09 pm (UTC)(link)
Прочитайте еще раз внимательнее: вы призываете подписяться против забоя БЕЛЬКОВ, а бельков в канаде не забивают уже больше двадцати лет.
Причин для запрета забоя тюленей не вижу.
Что касается статьи, ссылку на которую вы дали, так пропоганда остается пропогандой, подо что бы она не рядилась. Там, например, пишут: Canada's commercial seal hunt is the largest slaughter of marine mammals on Earth, with hundreds of thousands of seals killed annually. А то, что в Канаде обитает около 6 миллионов тюленей по сравнению с 300000 в России, умалчивают.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 05:11 pm (UTC)(link)
Вот вам не CBC:

http://ersabette.wordpress.com/2008/08/28/what-motivates-seal-hunt-protest-groups/
http://sealhunt.ca/Articles/Article_Canada_Sets_Seal_Hunt_Activists_Mislead.html

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-03-12 05:43 pm (UTC)(link)
Вторая ссылка - на сообщение о заявлении канадского правительства. В первой - лишь мельком упоминается о неких "идиотах", которые, возможно, что-то нарушают. А вот другие ссылки:

http://www.harpseals.org/politics_and_propaganda/index.html

и кое-что о канадском министерстве рыбного хозяйства

http://www.harpseals.org/politics_and_propaganda/dfo_criticized.html

Да, это полемический сайт (как и те, на которые ссылаетесь Вы), но я привык доверять неправительственным источникам больше, чем правительственным. Сайта, где сопоставлялись бы и анализировались аргументы обеих сторон, я не нашел, если подскажете - буду благодарен.
И еще два слова о том, бельки или не бельки. Фотография милой мордочки хорошо работает на публику, но мне она не обязательна, массовое убийство двухнедельных детенышей остается массовым убийством. Аргумент о том, что тюленей развелось слишком много, не кажется мне убедительным - тюлени могли бы возразить, что людей развелось слишком много. Треску уничтожили не тюлени, а люди. И т. д.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 06:40 pm (UTC)(link)
я привык доверять неправительственным источникам больше, чем правительственным

Одно из ключевых различий. Я живу в Канаде, и не вижу со стороны местных властей откровенной лжи. И вижу ресон в том, что говорит официальная сторона. А вот "защитники тюленей" прибегают к прямой лжи: они продолжают рассказывать, что продолжается зверский забой бельков.

массовое убийство двухнедельных детенышей остается массовым убийством

Полагаю, что на традиционный вопрос о забое на мясо птицы и скота на фермах вы ответите так же традиционно.

Скажите, считаете ли вы допустимым забой тюленей в принципе? Если да - какое количество вы сочли бы приемлемым? Какой способ?


Аргумент о том, что тюленей развелось слишком много, не кажется мне убедительным - тюлени могли бы возразить, что людей развелось слишком много.

Ареал обитания гренландского тюленя ограничен, ограничена и его кормовая база. В отсутствие влияния со стороны человека, достигнув определенного максимума, количество тюленей неизбежно качнется вниз. Выглядит это как массовая гибель животных.
Человек сейчас активно влияет на количество тюленей, но как влияет? Я, кажется, тут уже упоминал, что их число с семидесятых выросло втрое. Поэтому я не вижу ничего страшного в самом факте забоя.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-03-12 06:52 pm (UTC)(link)
Тут нам с Вами придется далеко уйти, на такую полемику просто нет времени. Я отлично понимаю, что у тюленей есть естественные враги, и что волки едят зайчиков. И возражать против этого трудно. Ну у волка нет совести, а у человека в принципе есть. Общеизвестно, что запасы трески в океане, некогда огромные, истреблены человеком, а не тюленем.
Что делать, если один биологический вид угрожает существованию другого? Это очень трудный для меня вопрос, и теоретически я мог бы принять решения, которые в принципе кажутся мне неприемлемыми. Но поскольку универсального запрета на отлов трески до сих пор нет, тюлени здесь просто в положении стрелочника. И убивают их примерно те же люди, которые довершают истребление трески.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 06:32 pm (UTC)(link)
Скажите, а как же тюлени не "превратили все северные канадские воды в безрыбную пустыню, и тогда вымирать начали бы многие другие животные, да и коренному населению..." до того, как их начали истреблять?
Ведь существовали в равновесии-рыбы. тюлени, коренное население, которое их било для пропитания, а не для продажи...

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 06:37 pm (UTC)(link)

Вы в школе биологию изучали? Там вопросы экологического равновесия, вроде бы, объясняются.

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 06:40 pm (UTC)(link)
я вам больше скажу-я биофак заканчивала:)
Кто-то не должен был дожить до наших времен по вашей версии-то ли рыбы, то ли коренное население:)
Бельков-то целенаправленно не так давно забивать начали? На шубы, в смысле.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 06:41 pm (UTC)(link)
Про численность естественных врагов тюленей вспомнить не хотите?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 06:55 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что на данном этапе эволюции человек заменяет естественных врагов(кстати, им же и уничтоженных) в необходимой пропорции?
Мне кажется, нет нам смысла спорить-вы останетесь при своем мнении, я-при своем.
Чем дальше смотрю вокруг, тем больше мне кажется, что человек как вид просто обязан исчезнуть куда-нибудь и перестать все гадить...

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 07:02 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что на данном этапе эволюции человек заменяет естественных врагов

В данном случае я лишь объясняю, каким образом равновесние сохранялось до начала промышленного забоя тюленя. Остальное вы мне приписали.

Чем дальше смотрю вокруг, тем больше мне кажется, что человек как вид просто обязан исчезнуть куда-нибудь и перестать все гадить...

Собственно, вас никто не заставляет продолжать существовать. Что же вас удерживает?

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 07:06 pm (UTC)(link)
а) Промышленный забой сравнивать с естественной убылью некорректно-масштабы не те.
б)Долги, батенька. Кармические. Вам поподробнее рассказать?

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 07:12 pm (UTC)(link)
а) Промышленный забой сравнивать с естественной убылью некорректно-масштабы не те.
Ой ли? Во-первых, что вы называете естественной убылью? Сокращение численности или количество погибших и умерших за год тюленей? Если первое, так сокращения численности нет дистаточно давно. Если второе, скажите, сколько должно умереть тюленей для сохранения постоянной численности популяции?

б)Долги, батенька. Кармические. Вам поподробнее рассказать?
Только это? Мда...

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 07:19 pm (UTC)(link)
а)Дорогой оппонент!
Количество любой популяции в природе регулируется: если не хватает еды, количесто особей сократится естественным путем до известного предела, при котором оставшимся будет хватать имеющейся. Такая естественная регуляция продолжалась много тысяч лет, до того, как человек додумался истреблять животных промышленными способами.
Мы (люди) пока еще не подкармливаем тюленей искусственно?
И рыба при этом есть в северных водах?
И коренное население живо-здорово? Ну и надо оставить их в покое. Всех.
Совершенно не обязательно истреблять детенышей в промышленных масштабах.
б)

[identity profile] lazy-lazy.livejournal.com 2009-03-12 07:20 pm (UTC)(link)
б) Что ж вы такой грустный-то...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-03-12 06:42 pm (UTC)(link)
Есть биологический вид, нарушающий экологическое равновесие так, что это никому другому и не снилось. Истребив треску почти до нуля, он принимается истреблять другой вид под предлогом, что он истребляет оставшуюся. Очень похоже на российские судебные органы.

[identity profile] a-garvey.livejournal.com 2009-03-12 06:48 pm (UTC)(link)
Ну да, доистреблялся до того, что поголовье грендландского тюленя выросло с 1.5 - 2 миллионов до 5.5