aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2005-08-13 03:29 pm

* * *

диспетчер погоды грозу громоздит из угла
пейзажного дня где луга в котловине пологи
в полуденном поздняя небе нелепа луна
но вспученно дачный ручей обивает пороги

он вымок до нитки в чем прошлую ночь провожал
на выдохе бег и повадка погоды опасна
вдомек ли кому осторожный народ горожан
что скоро гроза и луна в голове неотвязна

жара и природа в бобрах у запруды жива
порой парусами врасплох не расплещутся шторы
влюбиться с разбега покуда не гром из жерла
бояться спотьма и к живому невеститься чтобы

надежда напрасна что день перед устьем багров
как синтаксис песня латинский ручья прихотлива
мы дачники вечно неместные гости бобров
искатели мелкого жемчуга в ленте отлива

покуда не молния с преображенных небес
и жадное в синенький ситец обернуто око
плеснуть из сосуда за прелести летних невест
весь в трещинах воздух и в бурю без них одиноко

[identity profile] zimina.livejournal.com 2005-08-13 02:55 pm (UTC)(link)
Уважаемый Алексей! Стихотворение очень поравилось и это мне безумно странно, поскольку если я и отдаю предпочтение неким авангардным формам, то только в спайке с энергией смысла, которым заряжено стихотворение. Здесь мне милы и форма, и тема, и, конечно, Ваш сумасшедший словарь, и отбор из этого словаря. Но очень интересно (по-доброму), какова у Вас - Ваша - причина и цель в перестановке-перемешивании частей предложения, в написании без знаков препинания и со строчных, в намеренной лавине образов и действа. Или всё по наитию?
С уважением, Мария Ватутина

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-13 03:16 pm (UTC)(link)
Я не могу вполне вразумительно ответить на Ваш вопрос, поскольку не являюсь экспертом по собственному творчеству, а если бы таковым был, то думаю, разучился бы писать. Не сочтите за глупое кокетство, но мой способ письма, если попытаться изложить его в самых общих чертах, в целом сводится к подбору правильных слов и правильных для них позиций. И когда так получается, я, выражаясь фигурально, слышу, как они щелкают, и понимаю, что в этом месте получилось. А смыслу я изначально доверяю - то есть верю, что он никуда не денется, возникнет. Так что я как раз и есть экстремальный авангардист. А если воспользоваться Вашими терминами - то да, на 90 процентов наитие, и лишь на 10 - какая-то реальная архитектура и планирование.

Я таки заподозрил по стихам, что это Ваша новая ипостась, но сомневался.

[identity profile] zimina.livejournal.com 2005-08-13 05:25 pm (UTC)(link)
Между прочим, то, что здесь или там "щелкает" понимает и читатель. И в этот момент не важно какая школа, что ли, тебе милее. Вчера ночью "жюрила" участников Волошинского конкурса, и тоже удивлялась сама себе, когда отмечала лучшие стихи, написанные в совсем не близкой мне манере. Но как полезно было понять, что для того, чтобы выявить "живое" стихотворение вовсе не нужно его препарировать, оно просто дышит. Ваше вот - дышит.

Алексей Петрович, прошу прощения за встревание в.:)

[identity profile] alexandr-k.livejournal.com 2005-08-13 04:06 pm (UTC)(link)
Маша, кстати, наш с тобой старый дружеский спор/разговор о
перемешивании и пр.:)
И ответ (Алексея Петровича) очень мне близкий, и о "изначальном доверии смыслу" и т.д.

Кстати, почитай вот Андрюшу Полякова.
См. http://www.vavilon.ru/texts/polyakov0.html

Оч. рад тебя слышать!:)

Re: Алексей Петрович, прошу прощения за встревание в.:)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-13 04:12 pm (UTC)(link)
Я ведь не для красного словца пишу о "доверии смыслу" - только дописав до конца, я полностью понимаю, что я "хотел сказать", и действительно, по крайней мере для меня, все осмысленно - за мелкими исключениями, когда голый звук уводит в сторону.

Re:

[identity profile] alexandr-k.livejournal.com 2005-08-13 04:15 pm (UTC)(link)
А по другому и быть не может. У всего настоящего.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-14 09:56 am (UTC)(link)
Да, я забыл Вам ответить насчет препинания. Одного точного аргумента нет, тем более, что сейчас, после стольких лет, для меня это уже железная традиция. Две главных причины, по которым это было сделано "тогда". Во-первых, чтобы позволить себе синтаксические двусмысленности, double entendre, которые препинание пресекло бы. Во-вторых, несколько более субъективно, устранение препинания и, особенно, заглавных букв, делает, на мой взгляд, более очевидной звуковую структуру стихотворения, которая для меня чрезвычайно важна.

Сейчас, после 17 лет молчания, я попробовал было на минуту вернуться к традиционному препинанию, но сразу понял, что ни к чему. Человека, привыкшего ходить в хитоне, штаны уже всегда будут раздражать.

[identity profile] homyndrik.livejournal.com 2005-08-14 10:01 am (UTC)(link)
вот и ответ и на мой вопрос, спасибо!

[identity profile] zimina.livejournal.com 2005-08-14 11:46 am (UTC)(link)
По-моему, замечательный разговор и то, что дальше, "про синонимы и больше". Мне импонирует осознанность Вашего выбора,или во всяком случае то, что Вы можете его объяснить. Но уж не раздражают ли "носителя хитона - носители штанов", ведь вполне вероятно, что традиционность чужих стихов также может казаться ущербной?

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-14 02:20 pm (UTC)(link)
Честно говоря, да, поймали Вы меня в ловушку. Это ведь как живопись: смотришь - у других такие же краски, как и у тебя, только они не понимают, что их нужно смешивать, мажут прямо из тюбика.

[identity profile] araratik.livejournal.com 2005-08-27 03:49 pm (UTC)(link)
Алексей Петрович, а по поводу 17 лет молчания можно вопрос?
Как поэт, который долго молчал, а потом заговорил снова, что бы Вы посоветовали молчащим? Пытаться бороться с этим молчанием или принять его и терпеливо ждать, появятся снова стихи или нет?

Спасибо заранее.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-27 04:14 pm (UTC)(link)
Право, не знаю даже, потому что молчащим можно посоветовать в принципе то же самое, что и пишущим, только с обратным зарядом. Я тут не имею в виду молчащих по каким либо замысловатым причинам, вроде там писчего спазма и т. д., а таких, каким был я, то есть просто бросившим писать как курить. Совет простой. Чувствует ли человек субъективно, что если он будет писать, ему будет лучше. И, объективно, станет ли от этого лучше мир, хотя бы на йоту. Второе соображение имеет больше веса.

[identity profile] araratik.livejournal.com 2005-08-28 08:27 am (UTC)(link)
Видимо, мы просто о разном молчании говорим -- я о том, когда не пишется, а Вы о том, когда волевым усилием не пишешь, хотя и можешь. Но все равно спасибо.

[identity profile] vlasoff.livejournal.com 2005-08-13 03:33 pm (UTC)(link)
Cпасибо...
Чувствуетесь, главным образом, вы, а иногда всполохи Пастернака и, наверно, Ивана Жданова...

Но, скорее всего, я, как всегда, не прав ))

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-13 03:39 pm (UTC)(link)
Я думаю, что все-таки просто совпадения. Жданов меня в этом контексте меньше шокирует, чем Пастернак, но если у последнего мне что-то и нравится, то это кусочки натуры в стихах, вроде "Луга мутило жаром лиловатым..."

[identity profile] vlasoff.livejournal.com 2005-08-13 07:40 pm (UTC)(link)
увы, я у Пастернака помню другие строчки - чувствуется лишь интонация...
Алексей Петрович, а я вот только что заметил у Вашего мраморного ангела гармошку (гармонику!)... )
Скажите, Вы спещиально так задумали?

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-13 07:52 pm (UTC)(link)
У меня когда-то в одном стихотворении были такие строчки: "ангел с гармонью ночной водоем / звезд безымянная мойва". А много лет спустя я побывал в Монсеррате под Барселоной и увидел это на церковном портале.

[identity profile] vlasoff.livejournal.com 2005-08-13 08:00 pm (UTC)(link)
Как интересно! Я тоже там был лет семь назад... Надо запомнить, спасибо )

[identity profile] alexandr-k.livejournal.com 2005-08-13 04:14 pm (UTC)(link)
"весь в трещинах воздух..." - особенно здорово.
А "из жерлА"? Правильно?

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2005-08-13 04:17 pm (UTC)(link)
Все вечности жерлом пожрется
И общей не уйдет судьбы.

[identity profile] alexandr-k.livejournal.com 2005-08-13 04:20 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо за науку.

[identity profile] pisharo.livejournal.com 2005-08-13 04:44 pm (UTC)(link)
Удивительно. Ошеломляюще. Звук существует поверх и помимо смысла - и бьет дальше смысла.

[identity profile] ex-iron-m.livejournal.com 2005-08-13 05:12 pm (UTC)(link)
А все-таки после всей предыдущей силлабики глаза просто отдыхают на привычной метрике... Хотя не уверен, что это хорошо, силлабика как-то больше заставляла вчитываться, не было инерции размера. Разумеется, я о восприятии, а не о качестве стихов, которые мне традиционно очень симпатичны.

[identity profile] borisl.livejournal.com 2005-08-13 09:24 pm (UTC)(link)
ух ты

[identity profile] verba.livejournal.com 2005-08-13 09:30 pm (UTC)(link)
Замечательное. И хрустящее, как огурец с грядки.

[identity profile] homyndrik.livejournal.com 2005-08-13 10:00 pm (UTC)(link)
и правда, читается гораздо легче, что, в свою очередь совершенно не отражается на качестве.
спасибо!

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2005-08-15 03:49 pm (UTC)(link)
Замечательно густая ткань стиха.