Люди непростой судьбы

[aptsvet]

Любой профессии можно научиться, верно? Иногда можно научиться только очень плохо: допустим, если вы бездарны в математике, не пойдете дальше сельского счетовода, а если медведь на ухо наступил, то все-таки может получиться игрок на бубне или, в крайнем случае, оператор пожарного колокола.
С другой стороны, любой профессии нужно учиться. Даже Моцарта папенька дрессировал, и малолетка Гаусс тоже не все мог у себя из головы извлечь самостоятельно.
Но есть профессии, которым не надо учиться и нельзя научиться, но они нужные. Одна из них по-английски называется chicken sexer, а по-русски не знаю как, допустим определитель куриного пола.
Общеизвестно, что новорожденные цыплята практически не отличаются половыми признаками, и поэтому нормальный человек хоть лоб расшиби, не поймет, кто из них петушок, а кто курочка, только хирургическим вмешательством. Но существуют люди, которые могут делать это мгновенно и практически безошибочно. Им достаточно взять цыпленка в руки, и они сразу знают, кто это. И они совершенно не понимают, как они это делают, поэтому нас с вами научить не могут. Эти люди - на вес золота на птицефабриках, где они работают сортировщиками цыплят, и никто другой заменить их не может.
Я знал об их существовании давно, но только что узнал, что они приносят пользу философии - их существование опровергает теорию о том, что не существует знания без обоснования. Таки существует.
Вот какие замечательные люди порой встречаются между нас.

Comments

[loudmuz.livejournal.com]

Потрясающе! А вот интересно - в одном ряду ли они с такими феноменами, как люди с "фотографической" или слуховой памятью или "рентгеновским" зрением - этому ведь тоже невозможно обучиться. Это у них или есть - или нет.

[old-surehand.livejournal.com]

И в этой области знания и умение тоже торжествуют! Такая профессия, в вышеописанном варианте, уже практически умерла.
Еще в конце 60-х были выведены породы курей, у которых цыплята обеего пола слегка отличаются оперением, что после некоторой тренировки позволяло их различить, а в середине 70-х вообще были выведены породы куриц, у которых оба пола отличаются окраской. У некоторых пород, например, венчики у однодневных петушков - белые, а курочек - коричневые; у других пород полы отличаются цветом пуха. Сейчас практически во всех крупных фирмах мира (напр. "Tayson") используется "цветовой" метод, это снизило себестоимость почти на 40%.
См. Gawron MF, Smyth JR Jr. The use of blue-splashed white down in color sexing crosses.Poult Sci. 1980 Nov;59(11):2369-72"
Campo JL.Use of the sex-linked barring (B) gene for chick sexing on an eumelanotic columbian background.Poult Sci. 1991 Jul;70(7):1469-73
Campo JL, Alvarez C.Further study on the plumage pattern of the Blue Andalusian breed.Poult Sci. 1991 Jan;70(1):1-5.
Ellegren H.First gene on the avian W chromosome (CHD) provides a tag for universal sexing of non-ratite birds.Proc Biol Sci. 1996 Dec 22;263(1377):1635-41

Сейчас разработаны и другие методы, например прямым анализом ДНК путем цепной реакции полимеризации (PCR) итп, см. Griffiths R, Double MC, Orr K, Dawson RJ. A DNA test to sex most birds.Mol Ecol. 1998 Aug;7(8):1071-5

[dmpogo.livejournal.com]

New methods or not but chicken sexers are still working full time. Just recently saw documentary about chicken sexers enterprise new San Francisco, where chickens are shipped from all over US for sex determination (by FEDEX, BTW)

[ikadell.livejournal.com]

Признавайтесь, Вы это выдумали!

[shkrobius.livejournal.com]

http://cogprints.org/3255

[aptsvet.livejournal.com]

Тут Вам за меня уже ответили.

[scorceni.livejournal.com]

Я думаю есть еще люди рождающиеся с призванием служить в органах правопорядка...

[maxnicol.livejournal.com]

лаконичнее: люди с призванием служить

[zloy-alex.livejournal.com]

уверен) Особенно после того, как моего знакомого с украинским паспором вытянули из тысяч людей идущих на концерт

[plucer.livejournal.com]

Да, это очень интересный пример. Соверменная философия знания утверждает, что есть знание без обоснования. Примером тому интуиция, жизненный опыт, подсознательные интенции. Но этот пример, лучший из всего что я слышал в жизни, причем соединяет все три источника т.н. неформализуемого знания (тут и опыт, и интуиция и прозрение). Будем цитировать!

[aptsvet.livejournal.com]

Аргумент я почерпнул вот из этой книжки: http://www.amazon.com/Modern-Philosophy-Introduction-Roger-Scruton/dp/0140249079/ref=pd_bbs_sr_5?ie=UTF8&s=books&qid=1197729190&sr=8-5.

[vekagan.livejournal.com]

Вот какие замечательные люди порой встречаются между нас. - Все мы - такие замечательные люди. Все. Без исключения. Только не знаем об этом.

[zloy-alex.livejournal.com]

по каналу "Дискавери" показывают много странных вещей.) Тоже удивило. Но, увы, до таких обобщений не поднялся).

ab ovo

[alta-voce.livejournal.com]

Моя прабабушка определяла по яйцу.

[tacente.livejournal.com]

А что значит "без основания"? Какое-то основание у этого, безусловно, есть - генетическое, вероятно.

[aptsvet.livejournal.com]

Под основанием подразумевается не объяснение эксперта, а самого знающего. Если я знаю, что сумма острых углов прямоугольного треугольника равна 90 градусам, я могу это обосновать, доказав теорему, в противном случае это не знание, а догадка. Одно время считалось, что другого знания не бывает. Но chicken sexer доказывает, что бывает - его знание очевидно на практике, но никакого обоснования он привести не может. Биолог теоретически может, но он не в голове у знающего, и не может служить обоснованием - в противном случае это знание можно бы было передать мне.

[garp2.livejournal.com]

Я знаю, как они это делают! Для этого подходят только мужики, и то только специальные. Они берут в одну руку птенца, а в другую руку - своё яйцо и сравнивают, то есть слушают свои ощущения... )

[kerrren.livejournal.com]

Это же как раз sense certainty, да?.. Значит, Гегель ошибается, когда пишет, что это - самая низкая и ненадежная форма познания! Я это всегда чувствовала, но теперь, благодаря Вам, у меня есть доказательства... :)
У меня как раз экзамен на эту тему через пару часов и Ваш куриный пост меня очень обрадовал!! :)))

[aptsvet.livejournal.com]

Нет, Ксюша, я не хочу углубляться в детали современной философии, но теория познания и теория знания - это совершенно разные дисциплины. В последнюю Гегель никакого вклада не внес (в первую да).

[dennett.livejournal.com]

Тут ключевой вопрос - а откуда вы знаете, что красный помидор, на который вы смотрите - красный. Где обоснование.

Представьте себе, что вы живете в мире дальтоников, которые не различают красное и зеленое - причем не различают не из-за дефектов глаза, а в силу невыясненных причин, скажем в мозгу - а вы различаете. Вы будете им казаться таким же чудесным провидцем как и определители пола цыплят. Они ведь его просто усматривают. Нужно ли задаваться вопрос, каким образом?

Но давайте зададимся этим вопросом - и тут же станет понятно, что определителей пола отличает от всех нас не логическое обоснования уверенности - надежности - результата - ни в случае восприятия цвета, звука, температуры, равновесия тела - ни в случае определения пола кур - такого логического обоснования нет - опыт, как мы знаем, является одним из фундаментальных источников знания - а сам он ни на чем другом не базируется. Различие не в обоснованности, а в известности причинного механизма опыта. Механизм обычных восприятий нам известен - рецептеры, нервная система, обработка в мозгу - а механизм определения пола кур - нет. Но он существует. Если мы не мистики, не оккультисты, мы исходим из предположения, что определитель воспринимает некую информацию (физическую, химическую) исходящую от птенца, находящегося в его руках - мозг ее обрабатывает - происходит прямое усмотрение пола.

[aptsvet.livejournal.com]

Знание - это нечто отличное от восприятия и от красноты помидора. Я вижу помидор, и он красный. Но мне не надо на него смотреть, я и так знаю, что он красный (отвлечемся для простоты от факта существования желтых). Одно время господствовала теория, что знания не бывает без обоснования - не буду лезть в подробности, они на несколько страниц. Chicken sexer - одно из немногих эффектных исключений, которые обрушивают эту теорию. Он просто знает, и может это доказать, но обосновать не может.
Механизм восприятия тут как раз можно игнорировать, это область естественной или когнитивной науки, философию это не интересует.

[armalinsky.livejournal.com]

А я могу взглянуть на женщину и сказать, беременна она или нет, даже если зачатие произошло пять минут назад. На четвёртом месяце беременности, я уже отказываюсь ставить диагноз.

[zzz23.livejournal.com]

Всеж-таки надо думать, что это знание основано на считывании каких-то трудно формализуемых, но реально существующих признаках.

[aptsvet.livejournal.com]

В таком случае его можно бы было передать другому и организовать соответствующие курсы. Однако нельзя.

[petrark.livejournal.com]

Меня более всего интересует происхождение формулы "между нас".

[aptsvet.livejournal.com]

© a. tsvetkov

[inphuzoria.livejournal.com]

Иным достался от природы инстинкт пророчески-слепой...

[dimrub.livejournal.com]

Википедия несогласна, и утверждает, что еще как этому умению можно научиться:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_sexer

[aptsvet.livejournal.com]

Очень странная статья. Технология, которую они описывают, действительно имеет место. Но она никакого отношения не имеет к искусству, которое я описал, и которое, я так полагаю, существовало всегда, задолго до изобретения этой технологии. Могли бы по крайней мере упомянуть об этом.