Эпикур

[aptsvet]

Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ. Если может, но не желает, то он есть зло. Если может и желает, то откуда берется зло? Если не может и не желает, то какой же он Бог?

(Собственно говоря, это тезис теологии "слабого Бога", во времена Эпикура этот вариант всерьез не рассматривали.)

Comments

[sher-ali-eva.livejournal.com]

слаб он или нет ,я на него крайне зла сейчас
даже с большой буквы писать не можется

цепочку вопросов можно продолжить

[man-suit.livejournal.com]

(Без зла -- какая же свобода воли? А без свободы воли -- какой же может быть верущий?)

[aptsvet.livejournal.com]

бОГ

[sher-ali-eva.livejournal.com]

опять Алеша за свои хулиганства)

[blguanblch.livejournal.com]

нет зла, нет бога, есть лишь лес,
есть луг, реки изгиб ленивый,
есть стук ветвей иссохшей ивы.
мне скучно, что мне делать, бес?

Re: цепочку вопросов можно продолжить

[aptsvet.livejournal.com]

Забавный аргумент. Каким образом он объясняет 250 тысяч жертв азиатского цунами?

[aptsvet.livejournal.com]

Немного побузить надо же. И это Эпикур хулиганит, а не я.

[sher-ali-eva.livejournal.com]

я как раз ценю, когда ты бузишь
тем более сейчас мне это необходимо)

[isaak-off.livejournal.com]

Ответ в Библии: князь мира сего не Бог, а дьявол. И Господь не искореняет зло в этом мире, потому что человек сам в этот мир по своему выбору и пришел, съев с дерево познания. А свобода выбора - это то, что собственно человека человеком и делает. В нас не вторгаются, нас ждут.

[aptsvet.livejournal.com]

Аргумент блистательный, кладет на лопатки. А зачем Бог этого князя сотворил? Хотел зла? Тогда обратно к Эпикуру.

[aptsvet.livejournal.com]

Жизнь прекрасна, Юлечка. Все пройдет.

[sher-ali-eva.livejournal.com]

че-то эта жизнь прекрасная, Леша ,как раз мимо меня и проходит))))
все неправильно, и устала

[lynx-levy.livejournal.com]

Зла нет. Добра нет.
Есть происшествия и наше к ним отношение.
И никто нас не ждёт; никому мы не нужны —
Одинокие в этой бесконечной пустыне света...

Re: цепочку вопросов можно продолжить

[man-suit.livejournal.com]

Как наказание за грехи, например.

[chele-sta.livejournal.com]

Вспомнились слова Бруно Ясенского о равнодушных, с молчаливого согласия которых и происходят все беды; и версия Марка Твена в его "Таинственном незнакомце". Очень мрачное произведение...

[kava-bata.livejournal.com]

«О Всевышний, Творец Космоса, Вращатель Галактик, Дух Электромагнитных Волн, Вдыхающий и Выдыхающий неисследимые бесконечности Вакуума, Извергающий Огнь и Каменья, Играющий Тысячелетиями – в силах ли мы сделать для Тебя что-нибудь, что бы Ты Сам не сделал для Себя в октильон раз лучше? Ничего! Можем ли мы сделать или сказать хоть что-то для Тебя интересное? Ничего! О, Человечество, возрадуйся безразличию своего Творца, ибо оно, наконец, дарует нам свободу, правдивость, человеческое достоинство. Больше никогда дурак вроде Малаки Константа не сможет сказать про свое нелепое, сказочное везенье: „Кто-то там, наверху, хорошо ко мне относится“. И ни один тиран больше не скажет: „Делайте то или это, потому что так хочет Бог, а если не делаете, то восстаете против Самого Бога“. О Всевышний, Безразличие Твое – меч огненный, ибо мы обнажили его и со всей мощью разили и поражали им, и ныне вся лживая болтовня, которая порабощала нас или загоняла в сумасшедшие дома, лежит во прахе!»

[timtimoff.livejournal.com]

Моё отношение к богу базируется на чувственном опыте, на ощущениях; формальная логика и рассуждения к такому опыту не применимы, так что для меня и вопросов этих не существует.

Re: цепочку вопросов можно продолжить

[aptsvet.livejournal.com]

Тысячам грудных младенцев тоже? А простить слабо, если добрый? Забудем этот довод.

[capka3m.livejournal.com]

Ну на эту тему столько еще всего сказать можно - не знаешь, где и начать. И какая могла быть свобода выбора до познания - а если ее не было, как можно карать? И с какой стати карать потомство за грех прародителя? И зачем Всевидящий преднамеренно создал существо с конструктивным изьяном, который мог привести к таким ужасным последствиям для всего человеческого рода из-за одной ошибки одного прототипа? Из всего этого вместе следует Архитектор либо чудовищно некомпетентный, либо преднамеренно злобный, либо справедливый на уровне таких дремучих пастушьих правил, которые современного человека должны ужасать.

[aptsvet.livejournal.com]

Насчет Ясенского отчасти согласен, но даже на равнодушных не возложу вину за цунами и землетрясения. А от многих неравнодушных бед в сто раз больше, уж лучше бы тихо сидели.
Марк Твен мрачен, но философски несостоятелен.

[aptsvet.livejournal.com]

Аргумент от свободы воли, действительно, разбивается и ребенком. И тогда остается только аргумент от неисповедимости, примерно той же мощности.

[isaak-off.livejournal.com]

Люцифер такой же волей обладал, но большими возможностями, что ли. Возгордился. Отринул Создателя. Он как и мы был создан свободным. Ну и мы потом по стволу следом. Мы задуманы не злыми, никто из созданных не сотворен злым. Даже Эпикур. А вот зачем нас было создавать свободными, это только почувствовать пожалуй можно. Вы, наверное, чувствуете?

[evg81.livejournal.com]

Всё это антропоморфно. "Может", "желает", "предотвращает", "зло", "добро" - это всё понятия из мира человека, это его возможности и свойства. При чем здесь Бог? Все это предполагает человекообразного Бога.

Далее, всё это предполагает знание того, что есть жизнь и смерть. Откуда мы знаем, что цунами - это плохо? Мы же не знаем, что такое смерть. Можно придумать такое объяснение смерти, при котором это уже перестанет нас пугать. Например, дух (условно) перед жизнью выбирает, как он хочет умереть. Ему известно, что будет тогда-то и тогда-то цунами и он выбирает смерть от цунами, рождается китайцем, живет, умирает от цунами. Это объяснение ничуть ни хуже любого другого, ведь мы ничего не знаем о жизни и смерти, а также о себе, кроме физиологии и всяческой физики. Мы даже не можем сказать, предотвратил Бог цунами или нет. Допустим, Бог предотвратил цунами, а в нашу память поместил информацию о цунами и всё это лишь гигантская иллюзия, созданная исключительно для того, чтобы мы обсудили это в ЖЖ. А создал ее не Бог, а Алексей Цветков во сне, только об этом он узнает, когда проснется иным, могущественным существом, перейдя на другой уровень реальности. Все это также нелепо, как любое другое объяснение, ведь мы ничего не знаем о жизни и смерти.

Далее, всё это похоже на известный парадокс: бреет ли себя брадобрей, если он бреет только тех людей, которые сами себя не бреют. Может быть, брадобрей вообще не человек, тогда парадокс его не касается. Но если брадобрей не человек, это не значит, что нет людей-брадобреев. Может быть, между человеком и Богом еще много-много, миллион ступеней. То есть разных сущностей, влияющих на добро и зло, обладая свободой выбора.

[isaak-off.livejournal.com]

А я не знаю. Вы спрашивайте - вам ответят. Но догадываюсь только, что самое ценное во мне это возможность что-то создать. Пусть безделицу, пусть дурость. А без это "конструктивного изъяна", как вы выразились, это невозможно. А почему - опять не знаю. Опыт.

[aptsvet.livejournal.com]

Не знаю - не аргумент. Вам уже выше ответили. Если добрый - пусть прощает. Не умеешь сотворить нормальный мир - не берись.