[identity profile] sobakaenot.livejournal.com 2008-02-15 08:00 am (UTC)(link)
жесть. маразм крепчал. печально это все

[identity profile] 40gr-40gr.livejournal.com 2008-02-15 09:24 am (UTC)(link)
А не печально, что нишу в национальной идеологии забивается всякий сброд? То общечеловеческое, что может быть положено в основу, само свою основу имеет, которую надо учить анализировать. А что надо запрещать - так это однозначные оценки плохо-хорошо.
И Гитлер, и Кураев, и мифические сионские мудрецы - лучше, чем жирная жопа нынешней власти. Потому что это всё светится смыслом. Пускай для кого-то и чудовищным. Но животное состояние быдла - мать этих чудовищ. Симулякр огульной свободы - брешь в этой российской галере - в неё уже и так нахлесталось порядочно забортного дерьма. Вот сойдёшь на берег - свободен. А пока - не один плывёшь.

[identity profile] sobakaenot.livejournal.com 2008-02-15 09:39 am (UTC)(link)
я все ж за то, чтобы национальная идеология не основывалась на вере
"что надо запрещать - так это однозначные оценки плохо-хорошо" - хм... в првославии как в религии монотеистской уже есть однознаячные понятия "хорошо", "плохо".
меня как раз вот это и не устраивает. как атеиста.
я считаю о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" лучше говорить (пускай это будет и эрзацц) с положения светских законов. и логики.
а вот фраза: "это плохо - потому что грех" - меня не устраивает. потому что она разворачивается, трактуется, основывается и обьясняется на вере, а не логике. а если на вере, то это как раз ее слабое место. можно сказать: а у меня другая вера. и все. и уже понятие "хорошо", "плохо" не работает.
веры - разные. логика - едина.

[identity profile] 40gr-40gr.livejournal.com 2008-02-15 01:27 pm (UTC)(link)
Идеология=вера. А логика может и едина, но к хорошо-плохо отношения не имеет. Я и не презываю всех построиться и принять православие. Даже и нормы не призываю принять. Я говорю, что вера - это дух, вероисповедание - духовный опыт. Иногда этот опыт постулируют в руководство. Последнее не опровергает самого опыта.
Вера же и сама строится на совести, как на инстинкте сохранения популяции - животного социального. Вот тут то и надо пересечения анализировать. А для этого надо учить. В письме, кстате, кроме корыстей разных что-то похожее на эти мои тэзисы имеется.

[identity profile] vekagan.livejournal.com 2008-02-15 06:18 pm (UTC)(link)
"И Гитлер, и Кураев, и мифические сионские мудрецы - лучше, чем жирная жопа нынешней власти. Потому что это всё светится смыслом"

Как сказано, "каждый выбирает по себе". Что до быдла, то и Гитлер, и его рябой близнец, и Кураев, и выпустившие в мир означенную фальшивку в одной связке с Шариковым и светятся только одним смыслом - пожара с запахом горящей человечины.

[identity profile] 40gr-40gr.livejournal.com 2008-02-15 09:27 am (UTC)(link)
В целом отношение к письму и у меня уже на отрицательное поменялась. Но за частности ещё как поспорю.

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2008-02-15 09:48 am (UTC)(link)
Согласен с Вами. Просто наша черта - сливать все блюда (салат, щи, эскалоп какой-нибудь с гарниром из гречки и овощей, чай, пирожное) в одну большую миску, и потом удивляться, откуда в сладком фуфле столько куриных костей. А их и впрямь там быть не должно. Не было курицы! Значит, так и готовили.
Нет ничего странного, если богослов, получивший, между прочим, классическое образование и знающий, кроме богословия, как минимум один иностранный и парочку древних языков, остепенится до кандидата или доктора. Он уж никак не меньше филолога знает.
Мерзость в смешении блюд. И в этих комментариях все тоже смешивают блюда. Жаль.
Одно дело - не допускать в школу насаждение идей нового идеологического отдела при ЦК КПСС, в который пытаются превратить Церковь. НИЗЗЯ! В свой журнал я религию не пропускаю, ибо мой читатель может придерживаться любой (или никакой) веры. А сам я верующий. Но это моё личное дело.
Согласен с Вами,sobakaenot, печально всё это.
А о России пусть говорят все чего хотят. Она переболеет коклюшами и свинками, и станет типа новой Америкой. Но болезни наши тяжёлые и заразные. Пока мы выздоровеем, все остальные... Дай им Бог здоровья

[identity profile] sobakaenot.livejournal.com 2008-02-15 10:01 am (UTC)(link)
извечный параноик. поэтому и опасаюсь, что Церковь такими темпами рискует выродится в "идеологический отдел".
и будет так:
- Иван Иванович, ну, как же так? Будьте разумны... Вы же публичный политик, а на крещение в храме не были. Сам губернатор и тот был, хотя тоже не совсем в кусре как та или иная икона называется. но был ведь, перекрестился как умел. А вы?
- а что я? я работаю...
- дело неп в этом. почему вы, Иван Иванович, до сих пор невоцерковлены? Мой вам дружеский совет - исправьте это допущение, если хотите идти дальше вверх по карьерной лестнице. Вы меня поняли, Иван Иванович? Россия - страна православная!

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2008-02-15 10:32 am (UTC)(link)
:))) Это уже присутствует. Т.е. диалог не нужен, отсутствие на "мероприятии" будет отмечено. Просто нет смысла смешивать эти вещи. Толковый богослов - пусть на здоровье будет доктором или кандидатом. Любящие Россию мне тоже любы (если это не игра, а часто игра и есть, как с воцерковлением - для чувства локтя, чувства стаи, корыстно). Явись Христос с Его любовью - распнут, скажут: права не имел, обязан являться на облацех для суда. А так - вали отсюда. Он у них теперь за PR-менеджера, чтобы народ понял: и у набольших есть что-то святое.
Никакого первородства. Только чечевичная похлёбка.
Правильно опасаетесь. Паранойя - болезнь неприятная, но если вокруг шизофрения, как и было сказано, то в паранойе спасение :)))

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2008-02-15 11:39 am (UTC)(link)
Помню, когда Алексей Цветков впервые приехал в гости из Америки в Союз, я у него спросил:
-А как, русская эмиграция в церковь ходит?
-Как на партсобрание, - ответил он.
И тогда я впервые подумал, что такое, в принципе, возможно. Не сквозь запрет, а по обязанности.