а вот дойдёт кристалл до под-критического размера и того... дзинь, с+хлопнется. я к чему - Кушнер - отменного качества поэт (конечно, совершенно другой, чем Вы), и "огромный" (грустно, что определение в наши дни подходит) тираж - справедливая дань - и одновременно пиар в пользу любой поэзии. Вам, конечно, не нужно пиарить на читателя - СЕЙЧАС - но тенденция же ясна, а ПОТОМ, если и прийдут лучшие времена, текст уже изменится. Вы же сами написали - живой журнал. То есть он не только создаётся СЕЙЧАС, он и ЧИТАТьСЯ сейчас должен, так? Я к тому, что этот тираж - в пользу "индустрии" в целом.
ну смех, есть минута перечитать "прийдут" - "придут" с извинениями, никакой нарочной мысли тут не обЫграно, а обычная опечатка... неск. лет не-do-участия... а о старых текстах до сих пор дебаты, как правильно.
Сначала хотел бы совершенно искренне заметить, что очень высоко ценю творчество Алексея Петровича Цветкова и солидарен с ним по поводу Кушнера. Но неприятно поражает один момент, в котором Кушнер и Цветков сходятся во мнениях. Вот Алексей Петрович после присуждения ему пожизненной стипендии от Михаила Ходорковского высказался в том духе, что стипендиаты-де "все люди в возрасте, имеющие какие-то заслуги". Такая же позиция относительно "заслуг" поэтов и их оценок у Кушнера, который соглашается с мнением интервьюера о присуждении премий: "Дожил до 60 — 70, выпустил 20 книг — получай заслуженную награду"... Просто-таки добивают его слова о том, что, дескать, цивилизация дала всем, в том числе и поэтам, возможность жить дольше. Да ведь не по "цивилизационным" же причинам поэты умирали в 27 и 37! И продолжают умирать, как в 2004-м Денис Новиков - 1967 года рождения! Надо полагать, что у Лермонтова с Пушкиным заслуг особых не имелось. Не говоря уже о 22-летнем Веневитинове. Легко говорить о приоритете посмертной славы, когда и при жизни не обижен...
Я не совсем понимаю, в чем я схожусь во мнениях с Александром Семеновичем. Меня бы очень удивило, если бы мы с ним имели одинаковое мнение, скажем, по той или иной геометрической теореме. Если я и высказался в том "духе", о котором Вы говорите, я вовсе не имел в виду надо или не надо, я констатировал факт, а не выказывал одобрение или порицание. К премиям любого рода я отношусь с достаточным юмором, о чем уже писал здесь и в других местах, они не убавляют и не добавляют. Если Вас это сколько-нибудь утешит, замечу, что премия Ходорковского никому из лауреатов не выплачивается и наверняка выплачиваться не будет. А было бы недурно, потому что тогда мне, к примеру, было бы чем платить за квартиру. И объясните, пожалуйста, когда именно мне следовало умереть?
Это гнусный поклеп, квинтэссенция пошлости. Многих поэтов я просто люблю, к подавляющему большинству ныне здравствующих, мне известных, отношусь либо благожелательно и дружески, либо нейтрально. Но для Александра Семеновича делаю исключение.
Простите, я не хотела настолько задеть Вас. Я очень сожалею и искренне извиняюсь. Давайте назовём "поклёп" - моим непониманием, а "пошлость" - Вашим раздражением. К Кедрину можно относиться по-разному, но это уже перебор. А за что, если Вы позволите спросить, Вы так не любите Кушнера?
Вот об этом я лучше не буду распространяться, хотя многие читатели этого журнала вполне знают за что. Скажем, за глупые статьи и интервью, но это большая недоговорка.
Мой дедушка обожает *холодный* хрусталь, с искрящими гранями ручной работы, трудоёмкий, точный, а бабушка - тёплую керамику, малоценной случайной лепки дитю впору, мягко поглощающую свет - да и звукоотражение разное... и они не верят, что я разбираюсь и в том, и другом, и искренне ценю...
Вижу, что зря я дал волю эмоциям и тем самым обидел достойного и весьма уважаемого мной человека. Но - что написано пером..., и раз уж чёрт дёрнул меня за язык - попытаюсь объясниться, поскольку вижу, что меня неправильно поняли. Дело вовсе не в премиях. И тем более - упаси Господь! - не в том, когда "следовало умереть" какому бы то ни было поэту. И не говорил я, что Цветков С ОДОБРЕНИЕМ высказался о том, что премию дали "людям в возрасте, имеющим какие-то заслуги". Должен покаяться - первоначально я и в самом деле написал "Алексей Петрович ОДОБРИТЕЛЬНО высказался", но, перечитав свой комент перед отправкой, выделенное слово убрал, поскольку оно действительности не соответствует. Хотя, с другой стороны, молчание (в данном случае - констатация фактов без их оценки), как говорится, знак согласия. Согласия с тем, что поэт для признания его заслуг (выраженного вовсе не обязательно в материальной форме)должен непременно стать "человеком в возрасте". Такая позиция вызывает у меня внутренний протест потому, что для её опровежения достаточно назвать, повторюсь, того же Дениса Новикова - в 25 у него уже были такие заслуги, которые тому же Кушнеру и не приснятся, доживи он хоть до 125-ти. Или же взять Александра Сопровского - уж о нём-то Вы, Алексей Петрович, должны бы помнить... Но в любом случае я искренне прошу у Вас прощения. Ваши заслуги перед русской поэзией (извините ещё раз - теперь за казённый тон) таковы, что их никакими премиями не оценишь. От всего сердца желаю Вам крепкого здоровья и ещё - впредь не обращать внимания на коменты, подобные тем, которые позволил себе автор этих строк. Ещё раз извините.
а вот про тред выше, не хочу лезть, но тоже ничего не понял. ну, выжил, надо премировать, тоже ведь непросто было. хоть кушнера, хоть цветкова - просто так, за выслугу лет. не расстреливать же..
Мда, стихи про веснушки совсем слабые, рассудочные, пустые. Но он ведь достаточно умный человек, зачем он автоматически соглашается с заведомо глупой постановкой вопросов - и развивает их? Какой-то сверх-конформизм...
Думаю,если поэт писал замечательные стихи, то неудачные не должны являться точкой привлечения острого внимания. С каждым случается. От сумы и плохих стихов не зарекайтесь. А чубайсовская премия "Поэт",которую первым получил А.С.,сделав поворот на Кибирове, разворачивается в вашу сторону дорогой А.П. Ну. может пару остановок на других поэтах(Гандлеский, Кинжеев)... ,но запомните мои слова. И крепкого здоровья...
вот только настроишься на разумный разговор интеллигентных людей.... нет нигде счастья! я не в курсе внутренних разборок (ссылку можно?). что за беда и зачем ссориться из-за премий? премия ОТ КОГО (судьи кто)? в РАЗМЕРЕ? Если важно признание, то все знают, кто ЦВЕТКОВ, даже кто хоть раз пробегал глазами маленькую журнальную публикацию - узнает текст потом. То же - про лучшие стихи Кушнера. Лит. премии не могут быть серьёзны с точки зрения сумм, да или нет? Это не средние века, тайхуны спонсорят футбольные команды и бренды духов, не тексты в рифму (разве что передовицы), не полотна... меценатов нет на стихи. И вопрос, как люди, делающие нашу жизнь богаче своими текстами, платят за квартиру. Не с теперешних же тиражей и этих премий. Академические позиции, наверно? Я к чему - мин 2/3 читателей Кушнера - Ваши читатели тоже. И м.б. 1/10 Ваших читателей - купят Кушнера. Баланс - в Вашу пользу, от К популярности. Это взгляд на лит. индустрию СО СТОРОНЫ.
Dear powerbar; i can't reply on that "call me shit" page as i was banned by the owner right after my first comment :) so know i'm not ignoring you [однако позволю себе заметить что про личность кушнера ничего не знаю, а к творчеству его отношусь безо всякого уважения.]
Dear nowinter, а что вы имеете в виду? Я полностью за позицию АП на странице, которую вы упоминаете - но моих личных постингов там нет вообще (за исключением короткого согласия с цитатой ниже). По мне, тема исчерпана этой цитатой из АП:
``Я не считаю, что Холокост, Катынь, Руанда, Камбоджа и прочее - это проблема и боль евреев, поляков, негров, кхмеров, цыган, геев, армян и прочих. Это моя боль и проблема. Иначе я такое же говно, как упомянутый персонаж.``
Мой ответ был:
``вот по поводу этой позиции - высочайшего гражданского уровня - и занесло меня на Вашу страничку. И вдруг читаю стихи - да это же ТОТ САМЫЙ ЦВЕТКОВ! Люди только по одному признаку делятся: те нелюди, кто режет, стреляет, калечит других людей, или же подбивает на это, - и те, кто НЕ делают этого, в пределах любой государственности есть и те, и другие.``
dear nowinter, я понятия не имею, почему вас забанили, правильно или нет, и в ваш журнал мне не известен, за исключением встречи тут.
В любом случае, Кушнер тут абсолютно ни при чём, к той другой дискуссии. Просмотрите тред вверх, это было о состоянии лит. индустрии - но потом, заглянув в историю вопроса конфликта... Например я вижу статью Рейна на сети, утверждающюю что АП уехал в Прагу и с тех пор ничего не писал (!).
Именно поэтму так поразило, что на странице автора цитаты выше (изучаемой чтоб зафрендить) стихи - и явно ЦВЕТКОВА, сразу узнаваемо, да ещё и *живой* журнал.
Блин, хотел этот коммент анонимно написать, но тут запрет. Ладно иду с открытым забралом:) В общем понял токмо то, что Цветков за что-то недолюбливает Кушнера, за что - его личное дело, а листать журнал и искать причин - нет ни времени ни желания, но вот какое соображение: доведём ситуацию до предела. Предположим что вдруг (упаси Господь) Кушнер в нашей России подвергнется каким-то гонениям - как это сейчас бывает - ну посвятит стихотворение кому-то не тому:) или эппиграмку какую-нито тиснет неосторожно, мало ли - представьте - его арестовали, там, сослали, выслали, отняли всё что можно и что нельзя, растоптали и т.д. - что не может такого быть? - всё может быть! - УВЕРЕН что Цветков же будет первым, кто встанет на его защиту, начнёт писать письма, неиствоствовать, проклинать, призывать - ночей спать не будет! И не потому ведь, что так прилично, а потому, потому что он действительно такой - не сочтите за лесть - дочитайте - равно и наоборот, уверен, что и Кушнер в подобной ситуации не струсил бы! Так чего вы "бодаетесь"?(простите за сленг). Цветков никуда не денется из Русской литературы, никуда не пропадёт из неё и Кушнер. Конечно все люди, бывают и личные трения, да мало ли, но разве Кушнер не Поэт? Разве Цветков не Поэт? Короче шэт вас знает разбирайтесь сами! Ой, токмо не подумайте, что мирить вас пытаюсь, просто ситуация банальна и примеров подобных в истории масса. И потом чем комментаторам так не понравились стихи Кушнера? Хрестоматийностью мысли? Или позабавило превращение прозаика в веснусшчатую девчонку? Разумеется и прозаик всегда остаётся самим собой. И поэт может быть кем угодно. Есть уже у Блока стихи от имени женщины (первое что навскидку вспомнилось). Или все поголовно прозаики и обидились, что утверждается первоизбранность поэтов? (Хотя, безусловно, первоклассная проза - всегда поэзия) Кто-то даже придумал такой термин "проэза". Или все готовы вслед за Цезарем повторить: "я ненавижу любую поэзию, кроме самой лучшей"? (О WinAmp опять до "Восьмиклассницы" дошёл:))
Вот и считайте, что я встал на защиту. Если уж не себя, мне его укусы зеленкой помазать, то Гандельсмана, намного лучшего поэта, чем подзащитный. В том числе и в этой статье, хотя для того, чтобы понять, надо знать о предыдущих атаках. А стихи просто никуда не годятся, но я бы не стал по их поводу беспокоиться, если бы не тявканье. Тема закрыта.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
только бы теперь в каждой веснушчатой девочке не повылезало по прозаику
no subject
а снизу - несет.
no subject
Он не хочет, наверное.
no subject
no subject
книгу нужно будет приобрести, несмотря на странное название.
no subject
no subject
Вам, конечно, не нужно пиарить на читателя - СЕЙЧАС - но тенденция же ясна, а ПОТОМ, если и прийдут лучшие времена, текст уже изменится. Вы же сами написали - живой журнал. То есть он не только создаётся СЕЙЧАС, он и ЧИТАТьСЯ сейчас должен, так?
Я к тому, что этот тираж - в пользу "индустрии" в целом.
no subject
no subject
no subject
Не совсем по теме, но всё же...
Re: Не совсем по теме, но всё же...
Если Вас это сколько-нибудь утешит, замечу, что премия Ходорковского никому из лауреатов не выплачивается и наверняка выплачиваться не будет. А было бы недурно, потому что тогда мне, к примеру, было бы чем платить за квартиру.
И объясните, пожалуйста, когда именно мне следовало умереть?
Re: Не совсем по теме, но всё же...
V krug sojdjas' opljovyvat' drug druga
Re: Не совсем по теме, но всё же...
Re: Не совсем по теме, но всё же...
Давайте назовём "поклёп" - моим непониманием, а "пошлость" - Вашим раздражением. К Кедрину можно относиться по-разному, но это уже перебор.
А за что, если Вы позволите спросить, Вы так не любите Кушнера?
Re: Не совсем по теме, но всё же...
Re: п²п╣ я│п╬п╡я│п╣п╪ п©п╬ я┌п╣п╪п╣, п╫п╬ п╡я│я
Re: п²п╣ я│п╬п╡я│п╣п╪ п©п╬ я┌п╣п╪п╣, п╫п╬ п╡я│я
Re: Не совсем по теме, но всё же...
Больше не буду
Но в любом случае я искренне прошу у Вас прощения. Ваши заслуги перед русской поэзией (извините ещё раз - теперь за казённый тон) таковы, что их никакими премиями не оценишь. От всего сердца желаю Вам крепкого здоровья и ещё - впредь не обращать внимания на коменты, подобные тем, которые позволил себе автор этих строк. Ещё раз извините.
no subject
смешно, конечно
а вот про тред выше, не хочу лезть, но тоже ничего не понял. ну, выжил, надо премировать, тоже ведь непросто было. хоть кушнера, хоть цветкова - просто так, за выслугу лет. не расстреливать же..
no subject
no subject
no subject
Дорогой А П
Re: Дорогой А П
Re: Дорогой А П
И вопрос, как люди, делающие нашу жизнь богаче своими текстами, платят за квартиру. Не с теперешних же тиражей и этих премий. Академические позиции, наверно?
Я к чему - мин 2/3 читателей Кушнера - Ваши читатели тоже. И м.б. 1/10 Ваших читателей - купят Кушнера. Баланс - в Вашу пользу, от К популярности. Это взгляд на лит. индустрию СО СТОРОНЫ.
Re: Дорогой А П
Re: Дорогой А П
Re: Дорогой А П
[однако позволю себе заметить что про личность кушнера ничего не знаю, а к творчеству его отношусь безо всякого уважения.]
Re: Дорогой А П
``Я не считаю, что Холокост, Катынь, Руанда, Камбоджа и прочее - это проблема и боль евреев, поляков, негров, кхмеров, цыган, геев, армян и прочих. Это моя боль и проблема. Иначе я такое же говно, как упомянутый персонаж.``
Мой ответ был:
``вот по поводу этой позиции - высочайшего гражданского уровня - и занесло меня на Вашу страничку. И вдруг читаю стихи - да это же ТОТ САМЫЙ ЦВЕТКОВ!
Люди только по одному признаку делятся: те нелюди, кто режет, стреляет, калечит других людей, или же подбивает на это, - и те, кто НЕ делают этого, в пределах любой государственности есть и те, и другие.``
dear nowinter, я понятия не имею, почему вас забанили, правильно или нет, и в ваш журнал мне не известен, за исключением встречи тут.
В любом случае, Кушнер тут абсолютно ни при чём, к той другой дискуссии.
Просмотрите тред вверх, это было о состоянии лит. индустрии - но потом, заглянув в историю вопроса конфликта... Например я вижу статью Рейна на сети, утверждающюю что АП уехал в Прагу и с тех пор ничего не писал (!).
Именно поэтму так поразило, что на странице автора цитаты выше (изучаемой чтоб зафрендить) стихи - и явно ЦВЕТКОВА, сразу узнаваемо, да ещё и *живой* журнал.
no subject
no subject
no subject