aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2008-08-16 12:04 pm

Что произошло на самом деле

Поразительно трезвый анализ "грузинского гамбита" России в устах, кто бы подумал, бывшего министра обороны Украины Гриценко. За наводку спасибо [livejournal.com profile] blguanblch. Сам я только добавил бы аналогию с Судетами перед началом Второй Мировой войны, но пока я с ней медлил, сегодня она уже прозвучала в устах корреспондента NPR. Знающие историю поймут и так.

[identity profile] doctor-nuvis.livejournal.com 2008-08-16 04:21 pm (UTC)(link)
Первым эту аналогию применил Министр иностранных дел Швеции в прошлые выходные...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:25 pm (UTC)(link)
Ну да, она напрашивается.

[identity profile] kulukmak.livejournal.com 2008-08-16 04:31 pm (UTC)(link)
про судеты говорили еще на той неделе

теперь надо ждать даже не мюнхена, а обоих венских арбитражей.

и не исключено, что московского пакта (при условии, что нынешний райх - это ЕС)

и далее по учебнику

[identity profile] anfisiy.livejournal.com 2008-08-16 04:31 pm (UTC)(link)
Так он вроде не министр обороны, а глава профильного парламентского комитета. Но интервью кажется разумным - по крайней мере, на взгляд не эксперта.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:43 pm (UTC)(link)
Как ни странно, он все-таки министр обороны (http://www.regnum.ru/news/648937.html) - я плохо понимаю государственное устройство Украины.

(no subject)

[identity profile] anfisiy.livejournal.com - 2008-08-16 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:44 pm (UTC)(link)
Вот тут внизу уточнили - бывший.

[identity profile] tyoma.livejournal.com 2008-08-16 04:32 pm (UTC)(link)
вы не поверите, у меня в комментах - - эта же версия появилась вчера, только в несколько ином контексте.
http://tyoma.livejournal.com/528803.html?nc=3

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:40 pm (UTC)(link)
О Судетах - да, потому что остальное не совсем о том.

(no subject)

[identity profile] tyoma.livejournal.com - 2008-08-16 16:41 (UTC) - Expand

[identity profile] mike-etelzon.livejournal.com 2008-08-16 04:38 pm (UTC)(link)
Именно Судеты.
Только там были этнические немцы, которых из Германии подогревали к выступлению, а здесь созданные "российские граждане", подогреваемые..
Остальные действия чётко совыпадают.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:46 pm (UTC)(link)
Совпадение даже больше - права немцев в довоенной Чехословакии реально ущемлялись.

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:17 (UTC) - Expand

[identity profile] konvalija.livejournal.com 2008-08-16 04:43 pm (UTC)(link)
интервью Гриценко сегодня в рейтингах

он уже не министр...а теперь явно выходит в реальные соперники Ющенко. Хотя на сегодня это, кажется, даже не вторично...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:44 pm (UTC)(link)
А, теперь понятно.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2008-08-16 05:58 pm (UTC)(link)
будем ли мы удивляться, если тов. Гриценко будет поддерживать Москва?...

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iz-tumana.livejournal.com - 2008-08-16 19:09 (UTC) - Expand

не так уж и двусмысленно

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2008-08-16 04:52 pm (UTC)(link)
стране, у которой есть такой замечательный глава комитета по вопросам нацбезопасности и обороны, не нужны враги.

Re: не так уж и двусмысленно

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 04:57 pm (UTC)(link)
Вы вправе иметь свое мнение - мое, как Вы видите, диаметрально противоположно.

[identity profile] kl-acc.livejournal.com 2008-08-16 04:57 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку.
Отличная и неожиданная статья

[identity profile] duskhunter.livejournal.com 2008-08-16 06:23 pm (UTC)(link)
все они умные в отставке
он три года был министром - и что? где наша боеспособная армия? хорош только преемника ругать

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 06:27 pm (UTC)(link)
Знаете, в некоторых людях на некотором уровне удивляет даже способность толково рассуждать. Потому что я, к примеру, попытался представить себе подобные речи в устах приснопамятного генерала Грачева, лучшего министра обороны всех времен и народов.
Кстати говоря, наш собственный Рамсфелд тоже был голова. Что не помешало ему наломать дров в Ираке.

(no subject)

[identity profile] duskhunter.livejournal.com - 2008-08-16 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com 2008-08-16 06:40 pm (UTC)(link)
Ваш пост соседствует в моей френдленте со ссылкой на этот;
http://becky-sharpe.livejournal.com/435638.html
Весьма неплохой анализ.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 06:49 pm (UTC)(link)
Совершенно не согласен. К сожалению, нет времени разбирать. Но уже тот факт, что не упомянуты сотни тысяч беженцев из Абхазии на территории Грузии, полностью обесценивает этот "анализ". И еще примерно 30 претензий к нему.
С начала грузинской войны Латынина в рекордно короткий срок совершила разворот на 180 градусов. То ли стволом ей пригрозили, то ли коробку из под ксерокса привезли, не знаю. Но ничего, кроме омерзения, она у меня не вызывает.

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2008-08-16 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kobak.livejournal.com - 2008-08-18 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-18 12:26 (UTC) - Expand

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2008-08-16 06:43 pm (UTC)(link)
зачем Вы ограничили комменты? к стихам тем более

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 06:50 pm (UTC)(link)
Я не ограничил, Вы стало быть, не читали верхнюю надпись - она и теперь висит, но изменилась.

(no subject)

[identity profile] nowinter.livejournal.com - 2008-08-16 20:18 (UTC) - Expand

[identity profile] shuvovse.livejournal.com 2008-08-16 07:11 pm (UTC)(link)
Прочитал до конца - удивительно здравомыслящий и нейтральный человек.

Не знал кстати, что Вы живете в Вашингтоне. Оказывается соседи.

[identity profile] ostap.livejournal.com 2008-08-16 07:45 pm (UTC)(link)
Аналогия с Судетами напрашивается, но она, к счастью, неточная. Судеты "гаранты мирного процесса" принесли Германии на блюдечке с голубой каёмочкой и чуть не уговаривали забрать. Здесь, к счастью, ситуация другая. Только это и даёт надежду, что Данцига удастся избежать.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 07:49 pm (UTC)(link)
Судя по победоносному продвижению миротворческих войск, Данциг не за горами. Они должны "нормализовать" жизнь в Грузии по крайней мере для того, чтобы совсем не задушить лояльную Армении, хотя не думаю, что у них слишком болит за нее сердце.

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2008-08-16 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-16 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ostap.livejournal.com - 2008-08-17 10:03 (UTC) - Expand

аналогии - страшная вещь

[identity profile] chautbenaht.livejournal.com 2008-08-16 08:41 pm (UTC)(link)
Алексей Петрович, всё-таки ровнять режим Путина(Медведева) с гитлеровским рейхом и их действия (отсюда в данном случае Судеты etc) - вещь весьма спорная. Как генералы, которые вечно готовятся к прошедшей войне. Иначе - просто фигура речи, упражнение в остроумии.
В минувший четверг российские СМИ создали реальную атмосферу "вот-вот начнётся третья мировая" - так интерпретировалось заявление Буша о готовности помочь Грузии (сужу по публикации в "Коммерсанте"). Скажите пожалуйста, на Западе подобное восприятие было или российские PR-щики в очередной раз уж слишком рьяно отработывали свою зарплату?

Re: аналогии - страшная вещь

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-16 08:49 pm (UTC)(link)
Во-первых, я нигде не провожу параллелей между Путиным и Гитлером, просто параллели между двумя историческими ситуациями. Без права на такие параллели знание истории вобще ничего не стоит.
Во-вторых, Буш ясно говорил о гуманитарной помощи, которая и была доставлена. Непонятно, каким образом отсюда могла проистечь третья мировая. Вот если бы российская сторона атаковала самолеты с помощью - но у нее достало ума этого не делать.

[identity profile] gstarikovsky.livejournal.com 2008-08-17 02:35 pm (UTC)(link)
Спасибо, Алексей Петрович! Много дельного говорит Гриценко.