aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2009-08-08 02:16 pm

Новые заметки жирафа: помощь зала

Прошу без гнилых помидоров, если я топчу уже протоптанное.
Как известно, Карл Поппер с подозрением относился к дарвинизму - он считал, что экспериментальная фальсификация гипотез в нем невозможна и относил его к категории таких магических дисциплин как марксизм или психоанализ. Это, конечно, неправда, просто механизм подтверждения эволюционных гипотез отличается от того, какой существует в физике. Но я не об этом.
Существует еще одна научная дисциплина, как раз раздел физики, где эксперименты ставить не менее затруднительно - на самом деле более. Это космология - ну да, есть большой адронный коллайдер, но мы знаем, как с ним пока обстоит дело. Замечал ли эту аналогию Поппер? И почему сомневающихся в большом взрыве не в пример меньше, чем в эволюции? И почему этим доводом не потрясают интеллигентные дизайнеры - впрочем, тут у меня догадки есть, и они, конечно, не в их пользу.
Я понимаю, что суббота, и народ настроен не шибко научно. Но вдруг.

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2009-08-09 07:19 pm (UTC)(link)
:))))))))!!! Не верь поговоркам. Если кричать ХАЛВА (особенно на голодный желудок) сладко станет, а кричать ЛИМОН - станет кисло. И зовущий Бога - дозовётся, а к незовущему зачем ему, казалось бы, ходить? Но и к нему придёт.
Антропный принцип, о котором говорил roman_kr, может показаться игрой в поддавки, но и он ничуть не хуже других. Дарвин был вполне честным малым, и, в принципе, они с Менделеевым думали схоже, каждый создавал свою таблицу. Сейчас Дарвина заменили генетки, а Менделеева - ребята, которые собираются в Димитровграде получать пропущенный 117-й элемент, бомбардируя американский берклий (какая-то мизерная доза, поделились)ионами нашего кальция (вот куда мои зубы пошли!). Антропологи тожет ожидают, что генетики им подскажут пропущенное звено. Но у них разные игрушки.
Антропная версия - не худшее из предложенного. Лучшее, я думаю, антропоцентричная.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-08-09 08:15 pm (UTC)(link)
С риском предстать буквоедом, отмечу, что ты совершаешь логическую ошибку, поправляя пословицу, она верна, поскольку имеется в виду что она верна. Могу для тебя переформулировать: сколько ни кричи халва, сахара в слюне не прибавится.
Генетики не заменили Дарвина - они просто объяснили механизм, который делает возможным естественный отбор и который самому Дарвину в ту поре не мог быть понятен. За исключением этого Дарвин был для своего времени поразительно точен.
Что же касается антропного принципа, то он существует в двух формах, слабой и сильной. Слабый отмечает, что набор констант в нашей вселенной таков, что делает жизнь возможной, и тот факт, что мы сейчас об этом рассуждаем - простое следствие из этого. Сильный полагает, что такой набор констант был не случаен и что он изначально имел в виду наше возникновение. Сильный антропный принцип недоказуем и отвергается большинством ученых как попытка контрабанды религии.

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2009-08-09 09:08 pm (UTC)(link)
Ну, всякий очередной философский конгресс к этой теме возвращается (последние рефераты я смотрел лет 10 назад, но, думаю, и сегодня то же). Я же написал выше, что это своеобразная игра в поддавки. Представив мир, как программу, которую можно развернуть вспять, легко доказывать, что Вселенная строилась для нас изначально. В этом смысле меня больше устраивает чудо, которое могло случиться на пути эволюции. Т.е., мне не нужна контрабанда. Легального чуда вполне достаточно :)) Кто-то здесь писал, кажется, о трёхмерности, как бы приспособленной для человеческого восприятия (или не здесь. не помню). Это тоже сомнительно, но возможно. Человеку в любом случае приходится прибегать к аналогиям. И если некто, вращаясь вокруг атома верхом на электронном облаке внутри моей почки, захочет понять, частью чего он является, ему придётся улететь из меня, собрать энтузиастов, вместе стать колбочкой или палочкой в твоём глазу, увидеть - и не понять.
Вне Бога нам не дано понять целого (не уверен, что и с Ним мы это поймём, просто шансов больше). И потому наша космология (кроме,конечно, научной страсти) - всего лишь изучение шансов на какое-то будущее.

[identity profile] pticca-gen.livejournal.com 2009-08-10 05:49 am (UTC)(link)
какое счастье, что не перевелись люди, подобные Алексею Петровичу, которые знают, о чем идет речь и не путают божий дар с яичницей - генетические открытия (достаточно назвать хотя бы Уотсона и Крика), равно как и предыдущие работы Менделя, а позже Моргана (именно на дрозофилах)лишь подтвердили блестящие выводы Дарвина, который не мог знать молекулярной основы репликации ДНК

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2009-08-10 07:19 am (UTC)(link)
а вот покажите мне, где я сказал хоть слово против теории Дарвина, и я с Вами тут же соглашусь :)))