aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2010-10-28 11:09 am
Entry tags:

Нищета sci-fi

Почему в последние десятилетия так высоко взошла звезда фэнтэзи, а звезда научной фантастики, напротив, закатилась, несмотря на доблестные усилия упорных одиночек? Одним из главных приемов литературы, даже в низких жанрах, является правдоподобие, концы должны увязываться, а следствия исходить из причин. Без этого даже непритязательный читатель книгу в руки не возьмет.
Фэнтэзи постулирует магию, и здесь автор волен выстраивать собственные законы. Обычно чем автор талантливее и умнее, тем изощреннее структура произведения. Какой смысл было бы его читать, если бы волшебник мог в момент сокрушить всех врагов, вырвав из бороды волосок и прошептав заклинание? Как из этого выстроить десятитомную эпопею? Все дело именно в законах.
Научная фантастика в качестве таких законов принимает, естественно, достижения науки, экстраполируя их в будущее и дополняя выдуманными. Но она не вольна отменять существующие, тем более самые фундаментальные, иначе ей нет никакой веры. Между тем, она именно так поступает и всегда поступала, особенно в наиболее популярном своем суб-жанре, космической опере. Все эти оперы пишутся так, как будто бы теории относительности никогда не существовало, и я не знаю никаких исключений.
Допустим, мы имеем некую галактическую империю. Ее житель X отправляется в некую удаленную космическую область и совершает там подвиг, побеждая злобного Y. Через некоторое время Y собирает новое космическое войско и наносит удар по силам X, или он заключает союз с Z на другом фланге галактики, и они оба задают X трепку.
Эти люди бороздят галактические просторы взад-вперед и взаимодействуют друг с другом вдоль некоей темпоральной оси. Даже если они делают это с помощью каких-то хитрых приемов, вроде прыжков через гиперпространство, подразумевается, что существует некое единое время для всей вселенной, совпадающее со временем жизней XYZ или их потомков. Но никакого такого времени не существует: вести речь о синхронизации событий в достаточно обширной области пространства с точки зрения теории относительности - полная глупость. Научная фантастика всегда лгала и пыталась это скрыть. Фэнтези врет честно и в лучших образцах соблюдает заданные изначально законы.

[identity profile] tlkh.livejournal.com 2010-10-29 09:15 am (UTC)(link)
Не очень понимаю, откуда может взяться такое мнение.
Какие такие вопросы в фантастике не отвечаются, а в фэнтези отвечаются?
В фэнтези вполне могут быть загадки без ответов.

[identity profile] ears-of-tin.livejournal.com 2010-10-29 09:29 am (UTC)(link)
Вот мне недавно один френд-программист говорил то же самое. Приводил в пример те вещи, которые я не читал. Поэтому спорить не буду.

У Вульфа есть книги, которые к НФ причислить никак нельзя (последняя его вещь, The Sorcerer's House, в частности).

[identity profile] naigoro.livejournal.com 2010-10-29 10:13 am (UTC)(link)
Ха, вот именно. Загадки, красивые в своей неразгадываемости.
Это, конечно, не одни и те же вопросы. Фантастика, если хорошая, ставит проблемы. Обще-общественно важные, пардон за горбатый окказионализм...
Фэнтези же, как и рыцарские романы, не ставит проблем, а иллюстрирует способы их решения, да, собственно, и не строится на них.

[identity profile] tlkh.livejournal.com 2010-10-29 10:48 am (UTC)(link)
Я думаю, вы не правы.
Везде все одно и то же, только делается несколько разными средствами.
НФ может показать развитие современности, что будет если какие-то тенденции разовьются, и тем самым показать проблемы в гипертрофированном виде.
В фэнтези абсолютно те же вопросы могут быть подняты и показаны в гипертрофированной форме с помощью иносказаний. Обычно так и делается в хорошей фэнтези, потому что читать что-то совершенно отвлеченное не очень интересно. Да и в НФ делается то же самое, если рассказывается о чем-то сильно отличающемся от сегодняшней действительности.

[identity profile] hotgiraffe.livejournal.com 2010-10-29 12:27 pm (UTC)(link)
Стросс изначально программист / ISP-шник
а вообще жанр этот называецца hard sci-fi, и наиболее, пожалуй, интересный представитель его - Greg Egan
ну, Джефф Ландис ещё, Винджа туда же можно причислить

[identity profile] sergey-slavnov.livejournal.com 2010-10-29 04:10 pm (UTC)(link)
>>Что же касается всех уловок, в т. ч. Стругацких и Хайнлайна, то идеи синхронизации возможны лишь в том случае, если есть
что синхронизировать. Нельзя синхронизировать борщ со Второй Мировой войной. Предполагается, что я на этом конце галактики
и некто Вася на другом живем в какое-то одно и то же время, остальное вопрос техники, телепатический телефон или кабель
проложим. Но вот этого-то одного и того же времени не существует, это пустое понятие.


Именно, что есть чего синхронизировать. Конкретно - часы.
В рамках теории относительности существует "одно и то же" пространство-время,
и это понятие - ключевое.

У меня в точке А пространства-времени есть часы, и они показывают время t,
и у Васи в точке A' пространства-времени (на другом конце галактики) есть часы,
и они показывают время t'. Предложение "наши часы сверены" означает "t=t'".
Вполне осмысленное предложение, имеющее в рамках теории относительности
однозначное истинностное значение да/нет.

Другое дело, что не существует физического механизма сверки часов, в результате которого,
какую бы точку В пространство-времени я не проходил, находилась бы точка B' пространства-времени,
в которой был бы Вася, и наши часы в точках В и В' были бы сверены, причём последовательность
прохождения мной точек А и В сопадала бы с последовательностью прохождения Васей точек А' и В'.
Но эта невозможность следует из невозможности сверхсветовых передвижений. Если сверхсветовые
передвижения разрешаются, то глобальная синхронизация часов у всех персонажей никакого
дополнительного противоречия не вносит - как Вам верно заметил пользователь dmpogo.

[identity profile] bs1.livejournal.com 2010-10-29 04:16 pm (UTC)(link)
>в "Фиаско" Пиркс - единственный персонаж

Ох. Недавно перечитывал - Пиркса не видел. Темпе - по моему глубокому убеждению - это Парвис.
А где Вы, Алексей, видите Пиркса?

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2010-10-30 08:50 am (UTC)(link)
Интересно было читать. И тебя, и дискуссию.
НФ ремонтирует и модернизирует известный мир.
Ф строит мир новый, хоть и использует старые кирпичи. Ф вводит человека не просто в изменённую ситуацию, а в сотворчество.
Сначала я в юности придумал формулу "Все времена существуют одновременно" (сейчас это общее место, её, формулу, независимо друг от друга придумали тысячи), потом этой формулой я оправдывал пророков. Потом решил, что каждый наш поступок рождает завершённый мир с неким общим прошлым и необщим будущим. То есть, мы творим, не придавая этому значения. Считать количество миров - ни науки, на фантазии не хватит. И вообще никакой научности в этих фантазиях не было и нет.
Что же касается космических опер... С наслаждением читал книги, но ни одну экранизацию картонного космоса (кроме "Соляриса") досмотреть не сумел.
Человек открывает фантастическую книгу в ожидании получить или надежду, или чудо. Всё вообще, включая боевики, есть сказки для взрослых.
Думаю, интерес к НФ поубавился по одной причине: человек привык к неожиданным техническим новшествам настолько, что его уже невозможно удивить ничем. Выращивают новые руки или зубы? Удалили ген старения? Вставили механическое сердце и глаза,и барабанные перепонки, способные видеть по заказу во всех спектрах и слышать во всех диапазонах? Человек привык к фантастическим переменам, как привык к идиотским войнам, терактам, смерти вообще. Он считает, что возможно всё.
И тогда его интересует чудо. Не чудо вообще, а чудо, которое может производить и он. Кто-то говорил о связи с былинами. Есть и она (33 года сиднем на печке сидел, а потом встал и пошёл, и Соловью по ушам надавал).
Жажда чуда - языческий иррациональный инстинкт. Но и это пройдёт. Впрочем, не при нас.

Page 4 of 4