aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2007-07-16 01:06 pm
Entry tags:

Буш, Чейни, Рамсфелд и Ирак

«После падения Советского Союза мы стали одновременно и более могущественными и, странным образом, менее могущественными, потому что наша военная мощь была в меньшей степени употребима против новой, совсем иной угрозы, существующей в сегодняшнем мире. Мы, тем не менее, оставались верны нормам «холодной войны» еще долго после того, как ее реальная угроза сошла на нет, в значительной степени из-за того, что наша внутренняя политика была по-прежнему на нее настроена. В то же время сдержки и противовесы, налагаемые на нас «холодной войной», исчезли, ограничивающих факторов стало меньше, а искушений злоупотребить нашей мощью – больше. Нам не пришло в голову принять к сведению предостережения тех, кто был до нас: что в такие моменты страна впадает в историческое искушение замахнуться не по возможностями.

Замечательная статья Дэвида Хэлберстама (по-английски), выдающегося американского публициста, погибшего несколько месяцев назад в автокатастрофе. Урок для Америки - и не только.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-07-16 11:33 am (UTC)(link)
Truman had been forced into the Korean War in 1950 when the Chinese authorized the North Koreans to cross the 38th parallel and attack South Korea/.../Yalta is connected first to the Munich Agreement of 1938 (in which the Western democracies, at their most vulnerable and well behind the curve of military preparedness, ceded Czechoslovakia to Hitler/.../Crucial to the right's exploitation of Yalta was the idea of a tired, sick, and left-leaning Roosevelt having given away too much and betraying the people of Eastern Europe, who, as a result, had to live under the brutal Soviet thumb—a distortion of history that resonated greatly with the many Eastern European ethnic groups in America, whose people, blue-collar workers, most of them, had voted solidly Democratic.
Мне кажется что этот самозванный знаток истории мог бы знать историю и получше.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-07-16 11:41 am (UTC)(link)
Здесь (кроме первой фразы, в которой ничего нелепого не вижу) речь идет не столько об истории, сколько о ее интерпретациях, которые могут быть верными, а могут и не быть. Фраза в скобках принадлежит самому автору, но она неверна лишь в том случае, если те, о ком идет речь, определенно не полагали себя слабыми и неподготовленными, а это опять же не факт, а интерпретация.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-07-16 12:02 pm (UTC)(link)
Первая фраза нелепа поскольку санкция на корейскую войну была выдана в Москве, а не в Пекине.
В Мюнхене Германии были переданы области, населенные по преимуществу немцами, а вовсе не вся Чехословакия.
Наконец, Ялта таки да была капитуляцией, совершенной не последнюю очередь под влиянием попутчиков, совершенно заполнивших администрацию Рузвельта.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-07-16 12:24 pm (UTC)(link)
Если, по мнению Черчилля, союзники не могли отстоять даже Польшу - что они могли в таком случае не отдать Сталину? Турцию, Грецию и Иран - и таки не отдали.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-07-16 01:29 pm (UTC)(link)
В теории союзники могли сделать массу разнообразных вещей не доводя дело до войны - например, не признавать марионеточные правительства стран Восточной Европы.
Кстати, дальше в статье этот невежественный и не очень умный человек рассказывает совершенно удивительные истории про конец холодной войны. Честно говоря, я думал что неумные люди, утверждающие что рейгановская конфронтация не сыграла никакой роли в падении советской власти, СССР же рухнул под грузом внутренних противоречий, бывают только в пародиях. А нет, есть ( были ) такие неумные люди и в реальности.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2007-07-16 01:34 pm (UTC)(link)
Искажаете, однако, мысль. Автор считает, что решающую роль сыграла Восточная Европа, "Солидарность" и пр. Сам я уверен, что роль Рейгана была значительной, но не думаю, что без "Солидарности" все произошло бы, как произошло.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-07-16 01:41 pm (UTC)(link)
Читаем вместе:
At the time of the collapse of Communism, I thought there was far too much talk in America about how we had won the Cold War, rather than about how the Soviet Union, whose economy never worked, simply had imploded
Это уже диагноз. Впрочем, давайте пока оставим оценки, сколь угодно общепринятые в академической среде, и вернемся к фактам.
Автор путается в истории корейской войны, не знает в чем заключались Мюнхенские соглашения, уверен что Ялтинские соглашения были всего лишь подтверждением фактов, преднамеренно искажает историю вьетнамской войны и просто бредит насчет истории войны холодной - это в части компьютеров и СССР.
Полагаю что с таким количеством ошибок претензии автора на понимание истории выглядят несколько необоснованно.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2007-07-16 03:07 pm (UTC)(link)
1. Ну и какой же диагноз? Способность видеть больше одного фактора в истории развала СССР? Да, ужасная болезнь.

2. Сдача Чехословакии Гитлеру была результатом Мюнхенских соглашений, и хотя в момент подписания Чемберлен и Даладье думали иначе, многие (в т.ч. Черчиль) понимали, к чему идет дело уже тогда. Очевидно, именно это Халберстам и имеет в виду.


3. Да, и кстати: не Вы один умеете читать по-английски. Где у Халберстама написано, что "рейгановская конфронтация не сыграла никакой роли в падении советской власти"? Это такая наивная подтасовка, что даже смешно становится.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2007-07-16 03:18 pm (UTC)(link)
Сдача Чехословакии Гитлеру была результатом Мюнхенских соглашений
Захват Гитлером Чехословакии оказался одним из событий, последовавших за Мюнхенским соглашением, но не была их содержанием этих соглашений.
Автор, претендующий на знание истории, скрывает свое знакомство с этим обстоятельством.
Где у Халберстама написано, что "рейгановская конфронтация не сыграла никакой роли в падении советской власти"
Читаем вместе:
I was never that comfortable with the idea that we as a nation had won, or that it was a personal victory for Ronald Reagan. To the degree that there was credit to be handed out, I thought it should go to those people in the satellite nations who had never lost faith in the cause of freedom and had endured year after year in difficult times under the Soviet thumb. If any Americans deserved credit, I thought it should be Truman and his advisers—Marshall, Kennan, Dean Acheson, and Chip Bohlen—all of them harshly attacked at one time or another by the Republican right for being soft on Communism.
Ну и какой же диагноз?
Опять читаем вместе. Я даже выделю ключевые слова жирным шрифтом, что бы облегчить Вам понимание:
the Soviet Union, whose economy never worked, simply had imploded