[identity profile] ak-47.livejournal.com 2008-08-17 04:46 pm (UTC)(link)
In Soviet Russia peace guards you!

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 05:41 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за воспроизведение этого замечательного плаката в Вашем замечательном журнале. Был тронут до глубины души.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 05:47 pm (UTC)(link)
Со моей стороны - спасибо за массу теплых слов в защиту Грузии, которые я прочитал в Вашем замечательном журнале. Расстроган до слез.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 06:16 pm (UTC)(link)
Вы правы. Этот палакат - отличная защита Грузии. Стыжусь, что первым его не разместил.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 06:42 pm (UTC)(link)
Назовите мне соседей России, которые сочтут этот плакат преувеличением. Много не надо - одного-двух.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 06:54 pm (UTC)(link)
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Китай, Монголия, Корея. Думаю, и Казахстан, хотя тут менее уверен, потому что были идиоты, предлагавшие аннексировать Северный Казахстан. А также США, которые не ждут этого соседа у себя в гостях.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:03 pm (UTC)(link)
Ага. Тогда еще Туву назовите. И Казань. И Волжскую Болгарию. Про Белоруссию, кстати, неправда. Батьке уже поставили на вид угрюмое молчание в разгар апофеоза миротворчества. Он знал, о чем молчал.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 07:12 pm (UTC)(link)
Про Туву, я, честно сказать, не очень понял. Она что ждет вторжения этих пьяных русских банд? А батьке поставили на вид, как руководителю союзного государства. Если ты союзное - не молчи, скажи что-нибудь!.. А если объявляешь себя союзником только когда это тебе выгодно, тогда совсем другое дело. Никто ему, кстати, применением силы не грозил. У России с Белоруссией нет территориальных споров.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:19 pm (UTC)(link)
Как тогда объяснить его загадочное молчание?
А про Туву - Вы, видно, марок в детстве не собирали. Замечательные марки выпускала независимая Тува. Потом навели конституционный порядок.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 07:28 pm (UTC)(link)
Собирал (см. http://www.levin.rinet.ru/Orfeus/OLD/marochki.html). Тувинские мне не попадались. И что, Тува по сей день со страхом ждет вторжения русских танкистов? И ее, кстати, до сих пор можно называть соседом - как и Татарстан с Башкирией?

Про батьку. Такое впечатление, что он под шумок хочет помириться с Западом: амнистировал Козулина, тактично (а не угрюмо) помалкивал, велел министру иностранных дел наладить отношения со странами Запада. Кому же нравится, когда тебя заграницу не пускают, мешают торговле и бизнесу, некуда сбережения схоронить...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:33 pm (UTC)(link)
Именно таково и мое впечатление от батьки. И есть подозрение, что Грузия в этом свою роль сыграла. А от Кремля он радостей уже не ждет, там все ему чужие, а он им - остолоп деревенский.
Что же касается нынешней Тувы - какие уж претензии, когда конституционный порядок.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 07:46 pm (UTC)(link)
Батька прост-прост, да себе на уме - он счел момент исключительно подходящим: Запад, решил он, пойдет на все, чтобы "наказать Россию". В том числе и на то, чтобы "простить" его, простого деревенского парня, в конце концов повернувшегося лицом к демократии. Он, конечно, ошибается, но уверяю Вас, вовсе не боится этих пьяных русских орд, изображенных на Вашем замечательном плакате.

Так, все-таки, больше двух соседей я назвал или меньше?

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:54 pm (UTC)(link)
Орды, кстати - реальная фотография текущего акта интернациональной помощи. На оригинальном плакате были изображены в советской форме и ушанках.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 07:59 pm (UTC)(link)
Вот мнение Вашего бывшего коллеги - оригинал: http://www.giuliettochiesa.it/modules.php?name=News&file=article&sid=326 и перевод: http://novchronic.ru/1667.htm

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 08:06 pm (UTC)(link)
Не сумел пройти по линку. Но и без этого могу сказать, что бывший коллега давно и заслуженно окружен всеобщим презрением. Больше об этом я лучше пока не буду.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 08:16 pm (UTC)(link)
Линки работают, только что проверил. Но можете не читать, раз оказался наш отец не отцом а сукою. И депутатом европарламента, что ли...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 08:18 pm (UTC)(link)
В европарламенте всякие бывают.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 08:40 pm (UTC)(link)
Короче, Алексей Петрович, снова горячо одобряю и поддерживаю Ваш способ защиты грузинского народа путем оскорбления русского.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 08:48 pm (UTC)(link)
Чтобы отпала последняя неясность. Все народы, все почвы и всю кровь я видал в гробу. Это для фашистских маршей. Я все равно калека, ногу в строю поднять не умею. Мораль относится к человеку, а не к родинам. Патриотизм - такая же добродетель, как и воровство.
Не проповедуйте воинский устав сурку, он все равно не отсалютует.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 09:13 pm (UTC)(link)
Ой, да что Вы! Я тоже не строевой! И Вы всё очень верно пишете. Правда, я тогда не понимаю, кто такие грузины, которых призван защищать этот плакат - если уж мы о народах не говорим. И кто живет в этой страшной Russia, откуда эта пьяная банда пришла, чтобы надругаться над отдельными высокоморальными людьми в танках. И где аналогичный плакат с предложением Welcome to Georgia, Osetians!

И еще: мне очень нравится Ваша идея о том, что мораль не относится к родинам. Это богатая идея: государства, родины и прочие фиктивные образования могут, вооружась ею, вести себя сколь угодно аморально, вероломно, жестоко, поскольку их вся эта мораль не касается. Думаю, многие одобрят эту идею, хотя, боюсь, что не все.

А вот насчет того, что Вы все народы видели в гробу, Вы несколько неосмотрительно написали. Вдруг они не хотят в гробу лежать? Вдруг они все же считают, что такое понятие как народ - есть реальность, а не фантом?

[identity profile] dm-dmitriev.livejournal.com 2008-08-17 07:38 pm (UTC)(link)
и не смотря на постановку на вид, первые новости у нас Олимпиада, уборочная, селектроная нарада и уже 4-5 сюжетом конфликт (в смысле, мы туда гуманитарку послали) и всё :)
впервые смотрю наши новости с удовольствием :)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:42 pm (UTC)(link)
Вот-вот.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 06:56 pm (UTC)(link)
Япония тож.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 07:06 pm (UTC)(link)
Япония да. Даже жалеет, что не осталось лишнего курильского острова, подарить вслед прежним.

[identity profile] frkr.livejournal.com 2008-08-17 07:08 pm (UTC)(link)
Япония считает, что имеет право на четыре острова, котрые были у нее отняты после войны, но вовсе не опасается нашествия этих пьяных русских банд.

[identity profile] strochkov.livejournal.com 2008-08-17 09:39 pm (UTC)(link)
Алексей Петрович, славно ли, достойно ли это - во имя высоких идей гуманизма (к тому же, к сожалению, несколько асимметрично понимаемых) заниматься возрождением образа врага? Такие плакатики, будь то на них написано Russia или Georgia, да хоть бы и America - пакость из арсенала ксенофобии. Что же это, неужели опять, чуть что, цель начинает оправдывать средства? На этот раз, похоже, Вы свой праведный гнев на совсем уж неправедное дело разменяли. Оставили бы эту мерзотину тем, кому по долгу грязной службы приходится ею заниматься, а? Грустно и горько это - после Ваших прекрасных стихов видеть этакое...

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 10:06 pm (UTC)(link)
Никакой ксенофобии у меня нет. Если бы ситуация повернулась иначе, как мне самому сдуру показалось в начале войны, у меня бы осложнились отношения с Грузией, хотя я надеюсь, что грузинские друзья (возможно и не все) меня бы поняли. Как я уже объяснил Александру, здесь не собирательный образ, а фотография печальной реальности.
Я - русский поэт, где бы я ни жил. Этот факт определила моя биография и мой родной язык, хотя ни хуже, ни лучше меня это не делает. Большинство моих друзей - русские, и многие из них живут в России. Но эта русскость заканчивается там, где начинается мораль. Моя любовь к русским оккупантам Грузии ни на йоту не превышает мою любовь к нацистским оккупантам Чехии, и если бы я чуть изменил образы героев на этой картинке, она никому не показалась бы гротеском, напротив, упрекнули бы в неуместной мягкости.
Я вполне допускаю, что в горячке протеста способен перейти границы хорошего вкуса, хотя не уверен, что именно здесь это допустил. Но те, кто меня в этом упрекает, поступили бы для меня понятнее, если бы показали мне менее гротескные и более эффективные методы борьбы с тем, что я считаю безусловным злом, а не стояли бы в стороне.
Простите великодушно, если переступил какие-то границы. Мне было бы проще, если бы больше людей меня поддержало, чем нападало и критиковало мои методы.

[identity profile] strochkov.livejournal.com 2008-08-17 11:12 pm (UTC)(link)
Не стоит заблуждаться по поводу артефакта. Уж кто-кто, а Вы-то знаете цену и вес слова. Как только поверх фотографии лёг этот текст, просто фотография превратилась в образ, символ, в плакат совершенно определенного рода. Знаете, когда я его увидел, у меня было ощущение, что мне плюнули прямо в глаза. Нет, не Вы, разумеется, те, кто его сделал. Поэтому и не сдержался вот, написал, хотя прекрасно знаю и ненавижу бессилие и бесполезность подобных разговоров.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 11:24 pm (UTC)(link)
Увы. Я действительно живу в другом мире. Здесь подобный плакат, с местными персонажами конечно, можно легко себе представить. Есть, конечно, сектор населения, в котором он вызовет возмущение. Но я с ним практически не соприкасаюсь ввиду разных сфер интересов. И его возмущения не разделю.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 11:31 pm (UTC)(link)
Вот еще ответ (http://aptsvet.livejournal.com/369551.html?thread=5592975#t5592975) другому человеку, не столь полемически настроенному, но отчасти и Вам.

[identity profile] strochkov.livejournal.com 2008-08-18 12:43 am (UTC)(link)
Собаки и впрямь не маршируют - зато, дичая, прекрасным образом на своей территории объединяются в стаи и рвут чужаков. И в этом они как раз похожи на людей. Кошки же - те ходят себе каждая сама по себе, чем и ближе к нашему представлению о том, что такое "интеллигент".
И хотя в массе люди - народ то бишь - в иных ситуациях и впрямь больше похожи именно на одичавших собак, всё же есть в них и то, что стоит любить, как бы трудно порой это не было. Плохих народов нет. Бывают народы, которым плохо.
Иным от других народов, иным от самих себя.

Простите, иду и я спать, у нас уже без четверти пять, вот-вот светать начнёт.

[identity profile] nowinter.livejournal.com 2008-08-17 11:00 pm (UTC)(link)
по-моему, это остроумно, потому что в меру смешно

как говорится

не понимаю, че все разорались

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2008-08-17 11:07 pm (UTC)(link)
В том-то и дело. Потому что у всех единый порыв, в котором я не принимаю участия. Появись такая штука в США, естественно с заменой персонажей на американских, никто бы и глазом не моргнул.

[identity profile] pol-stakanoff.livejournal.com 2008-08-18 04:54 am (UTC)(link)
Плакат страшненький, потому что теперь, после Грузии, легко себе представить его достоверность. Меня огорчает другое - почти всеобщий радостный выдох - "Теперь мы заставим всех с нами считаться!"