Азербайджан, Армения, Белоруссия, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан, Китай, Монголия, Корея. Думаю, и Казахстан, хотя тут менее уверен, потому что были идиоты, предлагавшие аннексировать Северный Казахстан. А также США, которые не ждут этого соседа у себя в гостях.
Ага. Тогда еще Туву назовите. И Казань. И Волжскую Болгарию. Про Белоруссию, кстати, неправда. Батьке уже поставили на вид угрюмое молчание в разгар апофеоза миротворчества. Он знал, о чем молчал.
Про Туву, я, честно сказать, не очень понял. Она что ждет вторжения этих пьяных русских банд? А батьке поставили на вид, как руководителю союзного государства. Если ты союзное - не молчи, скажи что-нибудь!.. А если объявляешь себя союзником только когда это тебе выгодно, тогда совсем другое дело. Никто ему, кстати, применением силы не грозил. У России с Белоруссией нет территориальных споров.
Как тогда объяснить его загадочное молчание? А про Туву - Вы, видно, марок в детстве не собирали. Замечательные марки выпускала независимая Тува. Потом навели конституционный порядок.
Собирал (см. http://www.levin.rinet.ru/Orfeus/OLD/marochki.html). Тувинские мне не попадались. И что, Тува по сей день со страхом ждет вторжения русских танкистов? И ее, кстати, до сих пор можно называть соседом - как и Татарстан с Башкирией?
Про батьку. Такое впечатление, что он под шумок хочет помириться с Западом: амнистировал Козулина, тактично (а не угрюмо) помалкивал, велел министру иностранных дел наладить отношения со странами Запада. Кому же нравится, когда тебя заграницу не пускают, мешают торговле и бизнесу, некуда сбережения схоронить...
Именно таково и мое впечатление от батьки. И есть подозрение, что Грузия в этом свою роль сыграла. А от Кремля он радостей уже не ждет, там все ему чужие, а он им - остолоп деревенский. Что же касается нынешней Тувы - какие уж претензии, когда конституционный порядок.
Батька прост-прост, да себе на уме - он счел момент исключительно подходящим: Запад, решил он, пойдет на все, чтобы "наказать Россию". В том числе и на то, чтобы "простить" его, простого деревенского парня, в конце концов повернувшегося лицом к демократии. Он, конечно, ошибается, но уверяю Вас, вовсе не боится этих пьяных русских орд, изображенных на Вашем замечательном плакате.
Так, все-таки, больше двух соседей я назвал или меньше?
Вот мнение Вашего бывшего коллеги - оригинал: http://www.giuliettochiesa.it/modules.php?name=News&file=article&sid=326 и перевод: http://novchronic.ru/1667.htm
Не сумел пройти по линку. Но и без этого могу сказать, что бывший коллега давно и заслуженно окружен всеобщим презрением. Больше об этом я лучше пока не буду.
Чтобы отпала последняя неясность. Все народы, все почвы и всю кровь я видал в гробу. Это для фашистских маршей. Я все равно калека, ногу в строю поднять не умею. Мораль относится к человеку, а не к родинам. Патриотизм - такая же добродетель, как и воровство. Не проповедуйте воинский устав сурку, он все равно не отсалютует.
Ой, да что Вы! Я тоже не строевой! И Вы всё очень верно пишете. Правда, я тогда не понимаю, кто такие грузины, которых призван защищать этот плакат - если уж мы о народах не говорим. И кто живет в этой страшной Russia, откуда эта пьяная банда пришла, чтобы надругаться над отдельными высокоморальными людьми в танках. И где аналогичный плакат с предложением Welcome to Georgia, Osetians!
И еще: мне очень нравится Ваша идея о том, что мораль не относится к родинам. Это богатая идея: государства, родины и прочие фиктивные образования могут, вооружась ею, вести себя сколь угодно аморально, вероломно, жестоко, поскольку их вся эта мораль не касается. Думаю, многие одобрят эту идею, хотя, боюсь, что не все.
А вот насчет того, что Вы все народы видели в гробу, Вы несколько неосмотрительно написали. Вдруг они не хотят в гробу лежать? Вдруг они все же считают, что такое понятие как народ - есть реальность, а не фантом?
и не смотря на постановку на вид, первые новости у нас Олимпиада, уборочная, селектроная нарада и уже 4-5 сюжетом конфликт (в смысле, мы туда гуманитарку послали) и всё :) впервые смотрю наши новости с удовольствием :)
Алексей Петрович, славно ли, достойно ли это - во имя высоких идей гуманизма (к тому же, к сожалению, несколько асимметрично понимаемых) заниматься возрождением образа врага? Такие плакатики, будь то на них написано Russia или Georgia, да хоть бы и America - пакость из арсенала ксенофобии. Что же это, неужели опять, чуть что, цель начинает оправдывать средства? На этот раз, похоже, Вы свой праведный гнев на совсем уж неправедное дело разменяли. Оставили бы эту мерзотину тем, кому по долгу грязной службы приходится ею заниматься, а? Грустно и горько это - после Ваших прекрасных стихов видеть этакое...
Никакой ксенофобии у меня нет. Если бы ситуация повернулась иначе, как мне самому сдуру показалось в начале войны, у меня бы осложнились отношения с Грузией, хотя я надеюсь, что грузинские друзья (возможно и не все) меня бы поняли. Как я уже объяснил Александру, здесь не собирательный образ, а фотография печальной реальности. Я - русский поэт, где бы я ни жил. Этот факт определила моя биография и мой родной язык, хотя ни хуже, ни лучше меня это не делает. Большинство моих друзей - русские, и многие из них живут в России. Но эта русскость заканчивается там, где начинается мораль. Моя любовь к русским оккупантам Грузии ни на йоту не превышает мою любовь к нацистским оккупантам Чехии, и если бы я чуть изменил образы героев на этой картинке, она никому не показалась бы гротеском, напротив, упрекнули бы в неуместной мягкости. Я вполне допускаю, что в горячке протеста способен перейти границы хорошего вкуса, хотя не уверен, что именно здесь это допустил. Но те, кто меня в этом упрекает, поступили бы для меня понятнее, если бы показали мне менее гротескные и более эффективные методы борьбы с тем, что я считаю безусловным злом, а не стояли бы в стороне. Простите великодушно, если переступил какие-то границы. Мне было бы проще, если бы больше людей меня поддержало, чем нападало и критиковало мои методы.
Не стоит заблуждаться по поводу артефакта. Уж кто-кто, а Вы-то знаете цену и вес слова. Как только поверх фотографии лёг этот текст, просто фотография превратилась в образ, символ, в плакат совершенно определенного рода. Знаете, когда я его увидел, у меня было ощущение, что мне плюнули прямо в глаза. Нет, не Вы, разумеется, те, кто его сделал. Поэтому и не сдержался вот, написал, хотя прекрасно знаю и ненавижу бессилие и бесполезность подобных разговоров.
Увы. Я действительно живу в другом мире. Здесь подобный плакат, с местными персонажами конечно, можно легко себе представить. Есть, конечно, сектор населения, в котором он вызовет возмущение. Но я с ним практически не соприкасаюсь ввиду разных сфер интересов. И его возмущения не разделю.
Вот еще ответ (http://aptsvet.livejournal.com/369551.html?thread=5592975#t5592975) другому человеку, не столь полемически настроенному, но отчасти и Вам.
Собаки и впрямь не маршируют - зато, дичая, прекрасным образом на своей территории объединяются в стаи и рвут чужаков. И в этом они как раз похожи на людей. Кошки же - те ходят себе каждая сама по себе, чем и ближе к нашему представлению о том, что такое "интеллигент". И хотя в массе люди - народ то бишь - в иных ситуациях и впрямь больше похожи именно на одичавших собак, всё же есть в них и то, что стоит любить, как бы трудно порой это не было. Плохих народов нет. Бывают народы, которым плохо. Иным от других народов, иным от самих себя.
Простите, иду и я спать, у нас уже без четверти пять, вот-вот светать начнёт.
В том-то и дело. Потому что у всех единый порыв, в котором я не принимаю участия. Появись такая штука в США, естественно с заменой персонажей на американских, никто бы и глазом не моргнул.
Плакат страшненький, потому что теперь, после Грузии, легко себе представить его достоверность. Меня огорчает другое - почти всеобщий радостный выдох - "Теперь мы заставим всех с нами считаться!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-08-17 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:19 pm (UTC)А про Туву - Вы, видно, марок в детстве не собирали. Замечательные марки выпускала независимая Тува. Потом навели конституционный порядок.
no subject
Date: 2008-08-17 07:28 pm (UTC)Про батьку. Такое впечатление, что он под шумок хочет помириться с Западом: амнистировал Козулина, тактично (а не угрюмо) помалкивал, велел министру иностранных дел наладить отношения со странами Запада. Кому же нравится, когда тебя заграницу не пускают, мешают торговле и бизнесу, некуда сбережения схоронить...
no subject
Date: 2008-08-17 07:33 pm (UTC)Что же касается нынешней Тувы - какие уж претензии, когда конституционный порядок.
no subject
Date: 2008-08-17 07:46 pm (UTC)Так, все-таки, больше двух соседей я назвал или меньше?
no subject
Date: 2008-08-17 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 08:48 pm (UTC)Не проповедуйте воинский устав сурку, он все равно не отсалютует.
no subject
Date: 2008-08-17 09:13 pm (UTC)И еще: мне очень нравится Ваша идея о том, что мораль не относится к родинам. Это богатая идея: государства, родины и прочие фиктивные образования могут, вооружась ею, вести себя сколь угодно аморально, вероломно, жестоко, поскольку их вся эта мораль не касается. Думаю, многие одобрят эту идею, хотя, боюсь, что не все.
А вот насчет того, что Вы все народы видели в гробу, Вы несколько неосмотрительно написали. Вдруг они не хотят в гробу лежать? Вдруг они все же считают, что такое понятие как народ - есть реальность, а не фантом?
no subject
Date: 2008-08-17 07:38 pm (UTC)впервые смотрю наши новости с удовольствием :)
no subject
Date: 2008-08-17 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 10:06 pm (UTC)Я - русский поэт, где бы я ни жил. Этот факт определила моя биография и мой родной язык, хотя ни хуже, ни лучше меня это не делает. Большинство моих друзей - русские, и многие из них живут в России. Но эта русскость заканчивается там, где начинается мораль. Моя любовь к русским оккупантам Грузии ни на йоту не превышает мою любовь к нацистским оккупантам Чехии, и если бы я чуть изменил образы героев на этой картинке, она никому не показалась бы гротеском, напротив, упрекнули бы в неуместной мягкости.
Я вполне допускаю, что в горячке протеста способен перейти границы хорошего вкуса, хотя не уверен, что именно здесь это допустил. Но те, кто меня в этом упрекает, поступили бы для меня понятнее, если бы показали мне менее гротескные и более эффективные методы борьбы с тем, что я считаю безусловным злом, а не стояли бы в стороне.
Простите великодушно, если переступил какие-то границы. Мне было бы проще, если бы больше людей меня поддержало, чем нападало и критиковало мои методы.
no subject
Date: 2008-08-17 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-17 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-18 12:43 am (UTC)И хотя в массе люди - народ то бишь - в иных ситуациях и впрямь больше похожи именно на одичавших собак, всё же есть в них и то, что стоит любить, как бы трудно порой это не было. Плохих народов нет. Бывают народы, которым плохо.
Иным от других народов, иным от самих себя.
Простите, иду и я спать, у нас уже без четверти пять, вот-вот светать начнёт.
no subject
Date: 2008-08-17 11:00 pm (UTC)как говорится
не понимаю, че все разорались
no subject
Date: 2008-08-17 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-18 04:54 am (UTC)