![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
некорректное сравнение
США не использовали как предлог для вторжение необходимость защиты своих граждан на территории вторжения
США не использовали как предлог для вторжение необходимость защиты своих граждан на территории вторжения
Судеты были ещё в Косово.
А в августе 1995 г в Хорватии прошла блистательная этническая чистка сербов, которую Саакашвили (как, видимо, и Милошевич в 1999 г) взял себе в пример.
Поздно ли всё отыграть назад?
А в августе 1995 г в Хорватии прошла блистательная этническая чистка сербов, которую Саакашвили (как, видимо, и Милошевич в 1999 г) взял себе в пример.
Поздно ли всё отыграть назад?
В первый раз слышу, чтобы Европа и США были населены албанцами.
До хорватской чистки был Вуковар - избирательная память. Туджман, тем не менее, был такой же палач, как и Милошевич, и они были в сговоре - никому примера брать не приходилось.
Силлогизм "он украл, значит можно воровать и мне" не звучит убедительно.
До хорватской чистки был Вуковар - избирательная память. Туджман, тем не менее, был такой же палач, как и Милошевич, и они были в сговоре - никому примера брать не приходилось.
Силлогизм "он украл, значит можно воровать и мне" не звучит убедительно.
история никогда не повторяется в точности
так на нем же строится вся путинская пропаганда
Да я-то понимаю. Все на Америку кивают. А чтоб свою совесть из помойки достать и с ней проконсультироваться, так нет. Плюньте на эту Америку, раз она такая плохая. Будьте хорошими сами.
"хорошо, когда совесть есть у соседа"
Вуковар был жестоко наказан, поэтому ни для кого не может послужить соблазнительным прецедентом, а "Операция Шторм" прошла без сучка без задоринки.
Защита граждан РФ, которым непонятным образом раздавали паспорта - это только один из мотивов, помимо убийства российских миротворцев и попытки этнической чистки осетин, а в последствии - и абхазов.
Это не "сам украл", это попытка жить по новым мировым стандартам, сталкиваясь со сложными дилеммами типа "нарушение суверенитета vs предотвращение геноцида". Стандартам, установленным не Россией.
Защита граждан РФ, которым непонятным образом раздавали паспорта - это только один из мотивов, помимо убийства российских миротворцев и попытки этнической чистки осетин, а в последствии - и абхазов.
Это не "сам украл", это попытка жить по новым мировым стандартам, сталкиваясь со сложными дилеммами типа "нарушение суверенитета vs предотвращение геноцида". Стандартам, установленным не Россией.
Предотвращение геноцида вполне можно было отрепетировать на своем поле - в Чечне, например.
А если бы Кремль всерьез беспокоила судьба осетин, они бы позаботились о них в Беслане, а не нанимали бы для этого банду контрабандистов спирта.
Србска Краина была преступлением. Преступники подлежат наказанию. Когда начинается этническое предпочтение своих ублюдков чужим, для меня это просто нацизм, аргумент теряет силу. Покажите мне прецедент, где Вы вступились за чужого, и дискуссию можно продолжить. Нет - так лучше прекратим на этом.
А если бы Кремль всерьез беспокоила судьба осетин, они бы позаботились о них в Беслане, а не нанимали бы для этого банду контрабандистов спирта.
Србска Краина была преступлением. Преступники подлежат наказанию. Когда начинается этническое предпочтение своих ублюдков чужим, для меня это просто нацизм, аргумент теряет силу. Покажите мне прецедент, где Вы вступились за чужого, и дискуссию можно продолжить. Нет - так лучше прекратим на этом.
Вам хочется сравнить Путина с Гитлером, потому что Путин для Вас плохой. Вы ищете аналогию в истории, как Вам кажется, находите, но в Судетах небыло бомбардировки установками "Град". Возможно, они были в Чечне, но это же совсем другая аналогия. Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение, причем на уровне других подробностей, например, Гитлер изложил свои намерения в книге "Майн Кампф".
Но есть в наше время аналогия с Гитлером более близкая - это Дж. Буш. Он убил полмиллиона в Ираке (а сколько нужно, чтобы Вас убедить?), он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера. Наконец, американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления, который составляет более половины ресурсов планеты. Похоже на Третий Рейх.
Но есть в наше время аналогия с Гитлером более близкая - это Дж. Буш. Он убил полмиллиона в Ираке (а сколько нужно, чтобы Вас убедить?), он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера. Наконец, американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления, который составляет более половины ресурсов планеты. Похоже на Третий Рейх.
Вам не кажется, что сравнение с Судетами несколько демагогично? Ведь само по себе включение Судет в Германию было совершенно справедливо; американцы вообще всегда были против того, чтобы эта земля была отдана Чехословакии, из-за явного нежелания тамошних жителей быть гражданами Чехословакии. Слово "Судеты" вызывает нехорошие ассоциации только потому, что мы знаем последующую историю (оккупацию Чехословакии, раздел Польши, и т.д.). Сравнение с Судетами - это просто способ сыграть на этих ассоциациях.
Хрустальная ночь и газовые камеры, прежде всего
это очень серьезные обвинения - ответственность на говорящем огромная
это очень серьезные обвинения - ответственность на говорящем огромная
В Чечне была жестокая бойня, но о том, чтобы выселить чеченцев на Курильские острова и отдать японцам речи не было. В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.
Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.
В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(
Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)
Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.
В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(
Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)
Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение...
...он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера.
Позвольте поинтересоваться, почему Вы от собеседника требуете "стопроцентного совпадения", а сами ограничиваетесь констатацией концептуальной похожести? Концептуально похоже все что угодно, скажем, балет на партсобрание - в обоих случаях на сцене нечто происходит, в зале публика...
Кстати, не были бы Вы добры указать, где г-н Буш выдвигал лозунг похожий на "Америка превыше всего" (может быть, у Вас ссылка найдется?), и чем доказывается тезис "американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления", если американцы в этот самый третий мир активно переводят производство, что никак не способствует его обнищанию?
...он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера.
Позвольте поинтересоваться, почему Вы от собеседника требуете "стопроцентного совпадения", а сами ограничиваетесь констатацией концептуальной похожести? Концептуально похоже все что угодно, скажем, балет на партсобрание - в обоих случаях на сцене нечто происходит, в зале публика...
Кстати, не были бы Вы добры указать, где г-н Буш выдвигал лозунг похожий на "Америка превыше всего" (может быть, у Вас ссылка найдется?), и чем доказывается тезис "американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления", если американцы в этот самый третий мир активно переводят производство, что никак не способствует его обнищанию?
Однако, позвольте, милостивый господин, откуда вы взяли "полмиллиона, убитых Бушем в Ираке"?
Анти-военная организация "Iraq body count" на сегодняшний день насчитывает 86,609 – 94,490 погибших в Ираке, 98% из них погибли не от рук американцев, а от террористических актов. http://www.iraqbodycount.org/
Вам сейчас вполне наглядно удалось подтвердить тезис уважаемого хозяина журнала о Судетах, продемонстрировав в очередной раз явную преемственность методов, которые в 1938 использовал Йосиф Фрицевич, нынешним его последователем - Глебом Олеговичем.
Анти-военная организация "Iraq body count" на сегодняшний день насчитывает 86,609 – 94,490 погибших в Ираке, 98% из них погибли не от рук американцев, а от террористических актов. http://www.iraqbodycount.org/
Вам сейчас вполне наглядно удалось подтвердить тезис уважаемого хозяина журнала о Судетах, продемонстрировав в очередной раз явную преемственность методов, которые в 1938 использовал Йосиф Фрицевич, нынешним его последователем - Глебом Олеговичем.
Извините, но случайно ваши утверждения не из того же самого источника, что и "полмиллиона убитых Бушем иракцев"?
Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия.
У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?
Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?
Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия.
У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?
Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?
Вы действительно так считаете, что признаки нацизма - это "прежде всего хрустальная ночь и газовые камеры"?
Sancta simpliscitas..
Хотя, даже и здесь есть полная параллель: не слиняй Березовский вовремя, он бы несомненно разделил судьбу Рема. Впрочем, Владимир Владимирович и так к нему потом убийц подсылал.
Sancta simpliscitas..
Хотя, даже и здесь есть полная параллель: не слиняй Березовский вовремя, он бы несомненно разделил судьбу Рема. Впрочем, Владимир Владимирович и так к нему потом убийц подсылал.
Относительно спокойная Аджария была феодальным владением Абашидзе, которому просто посчастливилось быть самым могущественным бароном при слабом монархе Шеварднадзе. Некому и не за что там было воевать.
Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.
ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.
Так понятно?
Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.
ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.
Так понятно?
Однако. Тяжелый случай. На что только не набредешь, щелкая по линкам.
Сходство может быть внешним, а может быть сходством по сути. При внещнем сходство важно совпадение до мельчайших деталей, а вот сходства по существу достаточно и отдаленного.
Если мы говорим, что N-Гитлер, потому, что у него усики и чела похожи на гитлеровские, он и лицом должен быть похож на Гитлера. А если дело в том, что он отдает приказ вторгнуться в другую страну и уничтожать мирное население, точное воспроизведение деталей необязательно.
Если мы говорим, что N-Гитлер, потому, что у него усики и чела похожи на гитлеровские, он и лицом должен быть похож на Гитлера. А если дело в том, что он отдает приказ вторгнуться в другую страну и уничтожать мирное население, точное воспроизведение деталей необязательно.
зловещее звучание, которое имеет слово "нацизм" - именно оттуда
Page 1 of 3