aptsvet

Вуковар был жестоко наказан, поэтому ни для кого не может послужить соблазнительным прецедентом, а "Операция Шторм" прошла без сучка без задоринки.

Защита граждан РФ, которым непонятным образом раздавали паспорта - это только один из мотивов, помимо убийства российских миротворцев и попытки этнической чистки осетин, а в последствии - и абхазов.

Это не "сам украл", это попытка жить по новым мировым стандартам, сталкиваясь со сложными дилеммами типа "нарушение суверенитета vs предотвращение геноцида". Стандартам, установленным не Россией.

From:

aptsvet.livejournal.com

Предотвращение геноцида вполне можно было отрепетировать на своем поле - в Чечне, например.
А если бы Кремль всерьез беспокоила судьба осетин, они бы позаботились о них в Беслане, а не нанимали бы для этого банду контрабандистов спирта.
Србска Краина была преступлением. Преступники подлежат наказанию. Когда начинается этническое предпочтение своих ублюдков чужим, для меня это просто нацизм, аргумент теряет силу. Покажите мне прецедент, где Вы вступились за чужого, и дискуссию можно продолжить. Нет - так лучше прекратим на этом.

From:

Вам хочется сравнить Путина с Гитлером, потому что Путин для Вас плохой. Вы ищете аналогию в истории, как Вам кажется, находите, но в Судетах небыло бомбардировки установками "Град". Возможно, они были в Чечне, но это же совсем другая аналогия. Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение, причем на уровне других подробностей, например, Гитлер изложил свои намерения в книге "Майн Кампф".

Но есть в наше время аналогия с Гитлером более близкая - это Дж. Буш. Он убил полмиллиона в Ираке (а сколько нужно, чтобы Вас убедить?), он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера. Наконец, американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления, который составляет более половины ресурсов планеты. Похоже на Третий Рейх.

From:

morgulis.livejournal.com

Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение...

...он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера.

Позвольте поинтересоваться, почему Вы от собеседника требуете "стопроцентного совпадения", а сами ограничиваетесь констатацией концептуальной похожести? Концептуально похоже все что угодно, скажем, балет на партсобрание - в обоих случаях на сцене нечто происходит, в зале публика...

Кстати, не были бы Вы добры указать, где г-н Буш выдвигал лозунг похожий на "Америка превыше всего" (может быть, у Вас ссылка найдется?), и чем доказывается тезис "американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления", если американцы в этот самый третий мир активно переводят производство, что никак не способствует его обнищанию?

From:

Сходство может быть внешним, а может быть сходством по сути. При внещнем сходство важно совпадение до мельчайших деталей, а вот сходства по существу достаточно и отдаленного.

Если мы говорим, что N-Гитлер, потому, что у него усики и чела похожи на гитлеровские, он и лицом должен быть похож на Гитлера. А если дело в том, что он отдает приказ вторгнуться в другую страну и уничтожать мирное население, точное воспроизведение деталей необязательно.

From:

Однако, позвольте, милостивый господин, откуда вы взяли "полмиллиона, убитых Бушем в Ираке"?
Анти-военная организация "Iraq body count" на сегодняшний день насчитывает 86,609 – 94,490 погибших в Ираке, 98% из них погибли не от рук американцев, а от террористических актов. http://www.iraqbodycount.org/
Вам сейчас вполне наглядно удалось подтвердить тезис уважаемого хозяина журнала о Судетах, продемонстрировав в очередной раз явную преемственность методов, которые в 1938 использовал Йосиф Фрицевич, нынешним его последователем - Глебом Олеговичем.

From:

наследники Йозефа - на CNN, когда показывают кадры Цхинвали с комментарием "более 2000 жертв после начала русского вторжения"

что, кстати, является еще одним подтерждением того, что режим в США - гитлеровский

From:

Милостивый господин,
если для вас подобное поведение является "лишним подтверждением гитлеризма" - то как раз это касается ТОЛЬКО режима Владимира Владимировича (о чем, собственно и речь).
Ибо, единственный известный мне случай подобной откровенной фальсификации СМИ случился именно в российской "Независимой газете", которая взяла с сайта "Рейтерс" фотографии разрушений российскими бомбардировками в Гори и опубликовала их как "фотографии Цхинвали".
http://korrespondent.net/russia/550403
-----------
Теперь о США. Вот сайт CNN: http://www.cnn.com/
Потрудитесь здесь ХОТЬ РАЗ подтвердить свои утверждения - продемонстрируйте где здесь "по CNN показывают кадры Цхинвали с комментарием "более 2000 жертв после начала русского вторжения".
Я как раз смотрю CNN и такого не видел ни разу. Разубедите меня, а то я считаю, что все подобные неумные (потому что легко проверяемы!) заявления, подобные вашим, идут все от того же Йосифа Фритцевича/Адольфа Алоизиевича (т.е., пардон, Глеба Олеговича/Владимира Владимировича).
---------------
По поводу количества жертв. Международная организация Human Rights Watch опубликовало отчет по жертвам: в Осетии погибло 44 и ранено 273 человека, потери российских войск: 74 убитыми и 171 раненными, потери Грузии: 175 убитых, о точном количестве раненных в том числе и среди мирного населения пока не сообщалось.
http://korrespondent.net/world/554046

HRW кстати, обвинило российские СМИ в откровенной дезинформации (т.е. согласно вашему "определению гитлезирма" - в явном "гитлеризме") по количеству жертв: http://korrespondent.net/world/552942

From:

cnn - это не сайт, а прежде всего, телеканал

From:

На сайте есть архив ВСЕХ сообщений, сделанных CNN, в том числе и видео.
А CNN - это прежде всего агентство новостей. ТВ - это только один из каналов (путей), по которым агентство ведет вещание. .

From:

Есть архив самих репортажей, но анонсы, которые ведущий зачитывает во время "шпигеля" (в заголовках новостей этого часа...) и подводки ведущего в студии к собственно репортажу нигде не фиксируются.

From:

В Чечне была жестокая бойня, но о том, чтобы выселить чеченцев на Курильские острова и отдать японцам речи не было. В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.

Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.

В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(

Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)

From:

Извините, но случайно ваши утверждения не из того же самого источника, что и "полмиллиона убитых Бушем иракцев"?

Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия.
У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?

Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?

From:

Относительно спокойная Аджария была феодальным владением Абашидзе, которому просто посчастливилось быть самым могущественным бароном при слабом монархе Шеварднадзе. Некому и не за что там было воевать.

Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.

ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.

Так понятно?

From:

Да, вполне.
Вероятно, что касается "близкой истории" вы совершенно правы.
Тем не менее, ваши предположения остаются всего лишь только вашими предположениями. И как я уверен, весьма далекими от возможного развития событий. И поведение Грузии в Аджарии, и само желание Саакашвили интегрировать Грузию в европейские и евро-атлантические структуры подобного заведомо не допустят (хотя, вполне верю, что эксцессов в Абхазии было бы больше, чем в Аджарии. Но с другой стороны, наверняка наиболее одиозные и запятнавшие себя кровью грузин абхазы по-просту скроются в России).
Последнее, что ему нужно - реальные обвинения в геноциде.
Когда будет его обвинять в этом не одна российская пропагандистская машина, а и Humаn Right Watch.
После чего на инвестициях и интеграции можно ставить крест.
А о Гамсахурдиа - вспомните, его ведь убрали сами грузины.

From:

Нет, геноцида не было - как в Косово 1999 г и Хорватии 1995 г (всего несколько сот жертв) - но этническая чистка началась и была предотвращена в последний момент.

В т. ч. в Хорватии - под присмотром НАТО-вцев, при этом изгнание сербов хорватскому туристическому бизнесу не повредило, скорее наоборот.

Насчёт инвестиций и интеграции - посмотрим. С ними и до грузинских событий было неважно.

А Гамсахурдия убрали явно не за ненависть к осетинам.

From:

В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.
Не поделитесь ли источником этой информации?
Потому что, насколько мне известно, мало того что осетины живут по всей Грузии, в обозе у грузинской армии было и правительство осетинской автономии, которое очень странно заводить если собираешься выселить всех осетин.

From:

см выше
Операция Шторм 1995 г
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm
как говорили хорваты - "сербы сами убежали, страшась ответственности за свои преступления"
при этом сербы продолжали жить по всей Хорватии, и за пределами Славонии и Крайны их действительно никто не трогал

From:

Я Вас спросил, кажется, о Санакоеве. А Вы вместо доказываете мне намерением Саакашвили учинить этническую чистку фактом этнической чистки в другом месте и в другое время.
Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?

From:

я не вижу никакой значимости в Санакоеве (равно как и в Кокойты, впрочем); явно не видел её и Саакашвили, несмотря на прогрузинскую позицию, не признавший его выборов:
http://www.regnum.ru/news/747139.html

той ничтожной части осетин, которая жила на котролируемой грузинскими войсками части ЮО, возможно, мало что грозило (равно как и осетинам в Тбилиси) - я конечно говорю о чистке крайне враждебных грузинам осетин, поддержавших сепаратистов

а аналогия с Operation Storm чересчур напрашивающаяся, чтобы её игнорировать

From:

Вы доказываете мне намерение Саакашвили учинить этническую чистку фактом этнической чистки в другом месте и в другое время.
Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?

From:

Здесь ничего нельзя "доказать" или "опровергнуть". Можно только предположить с высокой вероятностью - глядя на поток беженцев, хлынувший в Северную Осетию 8 августа под вопли юго-осетин о том, что Россия их предала.

From:

Беженцы, как учит нас история, могут бежать не только от резни, но и от военных действий.
Заметим что я не исключаю возможности резни или депортаций со стороны грузин; я просто не вижу пока что никаких доказательств.

From:

Беженцы бегут от страха - и от слухов о резне, которые у них нет времени проверить. На основании имеющейся информации, РФ приняла правильное решение о вторжении.

Что не отменяет, конечно, прочих глупостей российского руководства и военного командования, равно как и столь милых Вам успехов безумного Миши в борьбе с коррупцией в дорожной полиции.

From: