Да, это Судеты

[aptsvet]

И это Чехословакия - не столько 1968 год, сколько 1938, два юбилея.
Будем ждать провозглашения протектората.
Позор!

Comments

[sovok.livejournal.com]

В Чечне была жестокая бойня, но о том, чтобы выселить чеченцев на Курильские острова и отдать японцам речи не было. В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.

Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.

В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(

Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)

[old-surehand.livejournal.com]

Извините, но случайно ваши утверждения не из того же самого источника, что и "полмиллиона убитых Бушем иракцев"?

Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия.
У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?

Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?

[sovok.livejournal.com]

Относительно спокойная Аджария была феодальным владением Абашидзе, которому просто посчастливилось быть самым могущественным бароном при слабом монархе Шеварднадзе. Некому и не за что там было воевать.

Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.

ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.

Так понятно?

[old-surehand.livejournal.com]

Да, вполне.
Вероятно, что касается "близкой истории" вы совершенно правы.
Тем не менее, ваши предположения остаются всего лишь только вашими предположениями. И как я уверен, весьма далекими от возможного развития событий. И поведение Грузии в Аджарии, и само желание Саакашвили интегрировать Грузию в европейские и евро-атлантические структуры подобного заведомо не допустят (хотя, вполне верю, что эксцессов в Абхазии было бы больше, чем в Аджарии. Но с другой стороны, наверняка наиболее одиозные и запятнавшие себя кровью грузин абхазы по-просту скроются в России).
Последнее, что ему нужно - реальные обвинения в геноциде.
Когда будет его обвинять в этом не одна российская пропагандистская машина, а и Humаn Right Watch.
После чего на инвестициях и интеграции можно ставить крест.
А о Гамсахурдиа - вспомните, его ведь убрали сами грузины.

[sovok.livejournal.com]

Нет, геноцида не было - как в Косово 1999 г и Хорватии 1995 г (всего несколько сот жертв) - но этническая чистка началась и была предотвращена в последний момент.

В т. ч. в Хорватии - под присмотром НАТО-вцев, при этом изгнание сербов хорватскому туристическому бизнесу не повредило, скорее наоборот.

Насчёт инвестиций и интеграции - посмотрим. С ними и до грузинских событий было неважно.

А Гамсахурдия убрали явно не за ненависть к осетинам.

[trurle.livejournal.com]

В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.
Не поделитесь ли источником этой информации?
Потому что, насколько мне известно, мало того что осетины живут по всей Грузии, в обозе у грузинской армии было и правительство осетинской автономии, которое очень странно заводить если собираешься выселить всех осетин.

[sovok.livejournal.com]

см выше
Операция Шторм 1995 г
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm
как говорили хорваты - "сербы сами убежали, страшась ответственности за свои преступления"
при этом сербы продолжали жить по всей Хорватии, и за пределами Славонии и Крайны их действительно никто не трогал

[trurle.livejournal.com]

Я Вас спросил, кажется, о Санакоеве. А Вы вместо доказываете мне намерением Саакашвили учинить этническую чистку фактом этнической чистки в другом месте и в другое время.
Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?

[sovok.livejournal.com]

я не вижу никакой значимости в Санакоеве (равно как и в Кокойты, впрочем); явно не видел её и Саакашвили, несмотря на прогрузинскую позицию, не признавший его выборов:
http://www.regnum.ru/news/747139.html

той ничтожной части осетин, которая жила на котролируемой грузинскими войсками части ЮО, возможно, мало что грозило (равно как и осетинам в Тбилиси) - я конечно говорю о чистке крайне враждебных грузинам осетин, поддержавших сепаратистов

а аналогия с Operation Storm чересчур напрашивающаяся, чтобы её игнорировать

[trurle.livejournal.com]

Вы доказываете мне намерение Саакашвили учинить этническую чистку фактом этнической чистки в другом месте и в другое время.
Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?

[sovok.livejournal.com]

Здесь ничего нельзя "доказать" или "опровергнуть". Можно только предположить с высокой вероятностью - глядя на поток беженцев, хлынувший в Северную Осетию 8 августа под вопли юго-осетин о том, что Россия их предала.

[trurle.livejournal.com]

Беженцы, как учит нас история, могут бежать не только от резни, но и от военных действий.
Заметим что я не исключаю возможности резни или депортаций со стороны грузин; я просто не вижу пока что никаких доказательств.

[sovok.livejournal.com]

Беженцы бегут от страха - и от слухов о резне, которые у них нет времени проверить. На основании имеющейся информации, РФ приняла правильное решение о вторжении.

Что не отменяет, конечно, прочих глупостей российского руководства и военного командования, равно как и столь милых Вам успехов безумного Миши в борьбе с коррупцией в дорожной полиции.

[trurle.livejournal.com]

Вторжение в Ю. Осетию с целью восстановить статус-кво на основании предположения о возможности резни еще можно объяснить; запланированную и разыгранную операцию по смещению правительства Саакашвили несколько сложнее.

[sovok.livejournal.com]

Я например считаю и всегда считал, что Саддама нужно было свергать в 1991. "Демократически избранный" Саакашвили пока не атаковал ничего за пределами своей страны, так что трогать его не надо, и из неспорных территорий российские войска должны убраться как можно скорее; но Абхазия и ЮО должны быть вне его досягаемости - как иракский Курдистан для Хуссейна после 1991.