aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2009-11-22 11:12 am
Entry tags:

Климатгейт: no smoking gun

Вполне предсказуемо, что обнаруженная коллекция грязного белья энтузиастов всемирного потепления вызывает триумфальные восклицания в стане скептиков. Сам я скорее ближе к скептикам, чем к энтузиастам, но не уверен, что счет изменился. Мы имеем дело с нормальной закулисой любой человеческой деятельности, включая науку. Более того, я не обнаружил в переписке подозреваемых ничего такого, о чем не знал раньше.
Можно привести вот такую, например, параллель. Я не знаю научной теории, более блистательно доказанной и с таким же запасом избыточности (redundancy), чем теория эволюции. (Физики пусть простят -  квантовая теория совершенно контр-интуитивна, тогда как теория эволюции - наоборот). Тем не менее, эволюционистам приходится вести непрерывную PR-компанияю перед лицом непрестанной оппозиции, которая цепляется за каждую оговорку или промах. Я вполне себе представляю Докинза, который просит Деннета: сотри нашу вчерашнюю переписку, а то взломают.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2009-11-22 05:27 pm (UTC)(link)
Как ученый, позволю себе не согласиться.

1. Не знаю насчет человеческой деятельности вообще, но я не верю что в любой науке такое творится. В моей науке такого нет. Если в какой-то другой области такое творится, то значит доверять таким ученым нельзя. В самом деле, из переписки видно, что ее авторы ставят себе задачу доказать общественности, что глобальное потепление происходит и является беспрецедентным, а не выяснить, что имеет место на самом деле. Это - не научная, а пропагандистская деятельность. Соответственно, они рассматривают всех несогласных как врагов, против которых все средства хороши, вплоть до попыток перекрыть им доступ к публикациям в престижных журналах. (Вражда между научными группировками имеет место и в других областях науки, но обычно на почве соревнования и приоритета, а не из-за того, что имеется несогласие по научным вопросам.)

2. Докинз и Деннетт никаких данных и методов не скрывают, поскольку сами занимаются пропагандистской деятельностью, а не наукой. Скандал не в том, что скрывают переписку, а в том, что скрывают данные и методы их обработки - то, что должно быть доступно всем, по соображениям воспроизводимости.

3. Smoking gun отсутствует в том смысле, что не доказано, что методы обработки данных исказили реальную картину. Но, как минимум, теперь ясно всем, что данная конкретная группа климатологов политизирована до крайности и доверять им нельзя. Вообще. Возможно, они и не жулики, но и не ученые. Кроме того, это, по-видимому, мейнстрим науки о климате. Соответственно, влияние этих псевдо-ученых на т.н. "научный консенсус" может быть довольно велико.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-11-22 05:58 pm (UTC)(link)
Не всякой отрасли науки выпадает счастье попасть с такой точностью в центр мирового внимания, поэтому тут не все сравнения годятся - я намеренно привел параллель с теорией эволюции, которая тоже сильно политизирована. И да, конечно же, Докинз и Деннет не в состоянии скрыть никаких данных, я их привел в пример чисто теоретически, но можно было Майра или кого-нибудь в этом роде. Не соглашусь с тем, что они пропагандисты: пропаганда все же предпочитает лозунги опровержимым суждениям.
Теперь насчет последнего пункта - я с ним целиком согласен, я сам говорю примерно то же самое, просто обращаю внимание, что все это уже известно, хотя и не в такой крупной дозировке. Просто этот пост уже отнимает у меня слишком много внимания, а то я стал бы откапывать материалы. Одна только борьба Scientific American с Бйорном Ломбергом чего стоит.

[identity profile] partr.livejournal.com 2009-11-22 07:02 pm (UTC)(link)
>>Не всякой отрасли науки выпадает счастье попасть с такой точностью в центр мирового внимания...

Вопрос о фальсификации/манипуляции данными в последнее время ставился достаточно остро, и речь шла отнюдь не только о политизированных областях. Проколы с опровержениями заведомо сфальсифицированных результатов и последующим остракизмом ученых случались в других дисциплинах, причем "вскрытые", а тем более просочившиеся в СМИ случаи, - верхушка айсберга. В Wiki есть неплохая статья, суммирующая последние "достижения" в этой области. Отсюда, ни с точки зрения мотивов, ни с точки зрения методов климатологи не представляют собой ничего исключительного (я не утверждаю их виновности, а говорю, что вряд ли мы имеем дело с чем-то вопиющим, из рядя вон).

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2009-11-22 07:09 pm (UTC)(link)
О да, я читал о многих таких вещах, но они как правило остаются за горизонтом внимания публики, за исключением разве что знаменитого южнокорейского доктора Калигари. Но именно поэтому манипуляции, о которых здесь идет речь, не произвели на меня сильного впечатления - хотя пахнут они плохо, на прямую фальсификацию пока не тянут. К сожалению, я почти уверен, что энтузиасты на это особого внимания не обратят, раз уж они спокойно проглотили все предыдущее. Кто громче шумит, того и слышнее.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-11-22 06:00 pm (UTC)(link)
"Smoking gun отсутствует в том смысле, что не доказано, что методы обработки данных исказили реальную картину"


Насколько я понимаю научную этику, по крайней мере ту, которой меня учили, если показано жульничество в доказательствах - ученый немедленно лишается статуса, и все его результаты выкидываются. Если есть уверенность в том, что они верны - надо все доказывать сначала.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2009-11-22 08:46 pm (UTC)(link)
> Если есть уверенность в том, что они верны - надо все доказывать сначала

Да, конечно. Причем, это уже почти нерешаемая задача. Неоднократно сталкивался со случаями, когда правильные (по-видимому) утверждения были безнадежно скомпрометированы неаакуратным (даже не то, что злонамеренным!) поведением авторов, уличенных в wishful thinking.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-11-22 10:38 pm (UTC)(link)
К сожалению, я не могу вспомнить или найти имя. Лет около 10-12 назад один молодой биолог, в США, занимался биоэнергетикой, наоткрывал и описал кучу механизмов. Все были счастливы, пока не обнаружили, что данные просто полностью сфальцифицированы, причем попался он глупо - доложил о результатах измерения на препарате с радиоактивной меткой, но не с той, которую ему выдали для работы. Распутали, разоблачили, с позором выгнали.

Я потерял след истории, но в первые несколько лет все, что он придумал (и подделал) обнаружили и подтвердили. Просто у человека была отличная интуиция и понимание, а эксперименты делать ему было нудно.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2009-11-23 08:57 pm (UTC)(link)
Да, такое бывает. Иногда только историки науки раскапывают, и начинаются разговоры - что и Галилей никакие шары не катал, и у Милликена в лабораторных тетрадях такое понаписано, что ни в сказке сказать, ни пером описать...

Ну, а что делать? Как учил Менделеев, "сказать все можно, а ты поди продемонстрируй".

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-11-23 08:58 pm (UTC)(link)
Поэтому лабораторные журналы надо жечь :)

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2009-11-23 09:42 pm (UTC)(link)
Кашку слопал - чашку об пол.

[identity profile] dmpogo.livejournal.com 2009-11-23 04:22 am (UTC)(link)
Поэтому первое правило во всех экспериментальных коллaборациях где я учавствовал - never, including informally, ever talk about preliminary results or intermediate conclusions. Поскольку подорвать доверие к результатам эксперимента очень легко, а восстановить - практически невозможно.

[identity profile] flying-bear.livejournal.com 2009-11-23 08:58 pm (UTC)(link)
Ну, теоретикам посвободнее, поскольку и так доверие к ним... к нам... "ухожу, Марья Иванна, ухожу".