aptsvet: (Default)
aptsvet ([personal profile] aptsvet) wrote2010-12-08 10:25 am
Entry tags:

Могу молчать, но не буду

Два слова о моем отношении к Джулиану Ассанджу - я уже писал об этом, но могу повторить с некоторыми подробностями. Я считаю его крайне малоприятным, морально поврежденным и одержимым манией величия человеком. Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей, как утверждают некоторые - не намеренно, но по глупости и халатности.
Если есть законный повод привлечь его к ответственности, я лично ничего не буду иметь против. Ключевое слово здесь "законный". Пока что в рамках американского законодательства речь идет лишь об Акте о шпионаже 1917 года - он был принят в условиях войны, почти никогда не применялся, и компетентные юристы считают его достаточно убогим. Но даже в соответствии с ним необходимо доказать, что Ассандж не просто опубликовал выкраденные документы, но и активно содействовал их добыче, что на данный момент совершенно не ясно - несмотря на то, что человек, выкравший эти документы, Брэдли Мэннинг, уже несколько месяцев как арестован.
Что касается шведского дела об "изнасиловании", то шведских законов я не знаю, но обстоятельства ведения этого дела вызывают сильные сомнения.
Мои реальные и серьезные возражения лежат в другой области. Куда важнее репутации американской дипломатии для меня конституция, гарантирующая свободу слова. Я абсолютно глух к патриотическим лозунгам и размахиванию флагом политиканов из Fox News. Моя лояльность Соединенным Штатам, гражданином которых я являюсь, основана не на слепой преданности, а на двустороннем договоре, каковым и является конституция, первая поправка к которой гласит, что конгресс не вправе принимать решений, ограничивающих эту свободу.
Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо.
Для меня также совершенно очевидно, что ответственность за возможный ущерб, нанесенный wikileaks, должны понести люди, по чьей вине была допущена брешь в сети. Первыми на ум приходят министерство внутренней безопасности, а также сенатский комитет по делам внутренней безопасности, возглавляемый упомянутым выше политиканом. Когда эти люди покинут свои посты и им будут предъявлены соответствующие обвинения, можно будет вести разговор и об ответственности стрелочника.
Одним из главных устоев свободы слова в США, по крайней мере в том виде, как мы понимаем их после решения верховного суда по поводу Pentagon Papers, является безнаказанность публикации, каков бы ни был источник. Если есть подозрения относительно источника, им и занимайтесь.
It's the message, not the messenger.

[identity profile] ymi-an-island.livejournal.com 2010-12-08 03:36 pm (UTC)(link)
согласен с каждой фразой

[identity profile] kblcbka.livejournal.com 2010-12-08 03:41 pm (UTC)(link)
Читала и кивала после каждого предложения.

один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер
Что-то в этом есть не по-хорошему знакомое :(

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2010-12-08 03:44 pm (UTC)(link)
"Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо."

Давление само по себе не может быть антиконституционным. Антиконституционными и просто нелегальными могут быть методы давления.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 03:48 pm (UTC)(link)
Согласен. Но именно методы я и подозреваю, учитывая положение политикана.

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cincinnat1.livejournal.com - 2010-12-08 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cincinnat1.livejournal.com - 2010-12-08 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cincinnat1.livejournal.com - 2010-12-08 19:52 (UTC) - Expand

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-08 04:10 pm (UTC)(link)
Методы давления человека, не являющегося государственным служащим, не действующего в рамках государственной службы и не использующим для давления свои административные прерогативы - тоже, скорее всего, не являются ни нелегальными, ни антиконституционными. Даже если мы считаем такое поведение возмутительным.

Проще говоря, конституция не запрещает конгрессменам звонить в частные компании и возвышенным голосом спрашивать, почему они не сделали то-то и то-то.

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2010-12-08 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2010-12-08 16:40 (UTC) - Expand

[identity profile] taganay.livejournal.com 2010-12-08 03:44 pm (UTC)(link)
Очень сжато и полно сформулировано. Полностью согласен.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2010-12-08 03:44 pm (UTC)(link)
ППКС.

[identity profile] alphaleader.livejournal.com 2010-12-08 04:01 pm (UTC)(link)
Отлично сказано. Под каждым словом подпишусь. И очень неловко за Соединенное Королевство, гражданином которого я являюсь. Нельзя арестовывать только потому, что очень хочется. Даже из-за очень особых отношений. Но слушаний еще не было, так что возможно, что его и просто выпустят, если судить будет не за что.

[identity profile] oldthinker.livejournal.com 2010-12-08 06:54 pm (UTC)(link)
> только потому, что очень хочется

Подробные разъяснения фактической стороны дела можно найти здесь (http://www.bbc.co.uk/news/uk-11949771). Факты, мягко говоря, не вполне укладываюся в Вашу интерпретацию.

[identity profile] el-kashim.livejournal.com 2010-12-08 04:04 pm (UTC)(link)
Brave new world. NPR on the same side with Glenn Beck.
BTW, I do not believe for a second US wants to see JA in a court room.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2010-12-08 04:15 pm (UTC)(link)
Говорят, что Ассанж может подпасть под вот это - http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000793----000-.html

Или это и есть тот самый закон от 1917 года?

И, все-таки, я не уверен, что конституция США - это договор, который вы с кем-то заключали. Скорее, это то, чему вы в одностороннем порядке присягнули, то есть подписались, так сказать, в "слепой преданности".

При этом администрация, как мне кажется, никаких действий, направленных против свободы слова, пока не осуществляла. И, судя по всему, не планирует осуществлять. И в конгресс никаких предложений на этот счет тоже, кажется, не вносилось.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 04:25 pm (UTC)(link)
Да, именно этот закон.
Что касается "слепой преданности", то я все же не был под наркозом. Вот текст клятвы на церемонии натурализации:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2010-12-08 16:43 (UTC) - Expand

[identity profile] griseopallidus.livejournal.com 2010-12-08 04:33 pm (UTC)(link)
Согласен категорически.

[identity profile] ry-ichi.livejournal.com 2010-12-08 04:37 pm (UTC)(link)
ни убавить
ни прибавить

[identity profile] grueffelo.livejournal.com 2010-12-08 04:50 pm (UTC)(link)
Текст протеворечив.
"Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей" не стыкуется с "безнаказанность публикации, каков бы ни был источник".
Публикация не может нанести вред, вред приносит утечка информации. Если документы попали к Ассанжу, то они, тем более, попали бы к соответствующим спецслужбам соперников, только в этом случае утечка была бы незаметна. Прорвавшая труба гораздо менее опасна, чем труба с трещиной, через которую сочится влага по капельке.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 05:02 pm (UTC)(link)
Извините, но я думаю, что верховный суд США более компетентен в решении этого вопроса, чем вы или я. Документы несомненно попали к спецслужбам соперников, для этого им было достаточно заглянуть в газету - или на сайт. Публикатор, в данном случае газета или сайт, не может считаться виновником утечки, если не оказывал ей прямого содействия. Что касается виновника утечки, то он в настоящее время сидит в тюрьме и находится под следствием, и это не Ассандж.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2010-12-08 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grueffelo.livejournal.com - 2010-12-09 07:49 (UTC) - Expand

[identity profile] zloy-alex.livejournal.com 2010-12-08 04:59 pm (UTC)(link)
все верно

[identity profile] verba.livejournal.com 2010-12-08 05:10 pm (UTC)(link)
Я не уверена в неконституционности (был бы Ассанж американцем, можно было бы попытаться использовать Due Process Clause), но по сути я с тобой полностью согласна.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 05:22 pm (UTC)(link)
Скорее наверное незаконность, чем неконституционность. Как раз сейчас на BBC разбирали показания визы, мастеркарда и пэйпэла. Первые два божатся, что просто приостановили платежи ввиду pending investigation, и что все это в текущем порядке. Подозреваю, что врут, потому что пэйпэл прозрачно намекал на давление типа шантажа.

(no subject)

[identity profile] verba.livejournal.com - 2010-12-08 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2010-12-08 05:15 pm (UTC)(link)
Очень точно и взвешенно.

[identity profile] cema.livejournal.com 2010-12-08 05:25 pm (UTC)(link)
В основном согласен, кроме ущерба дипломатии. Не думаю, что он такой уж серьезный.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 05:29 pm (UTC)(link)
Кое-где таки очень серьезный, особенно в Пакистане и Йемене.

(no subject)

[identity profile] trurle.livejournal.com - 2010-12-08 18:25 (UTC) - Expand

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2010-12-08 05:46 pm (UTC)(link)
я не думаю, что амазан выбросил викилинкс, потому что испугался либермана. либерман, возможно, очень бы этого хотел, чтобы привлечь к себе внимание как к борцу за национальную безопасность, но в реальности у него нет никаких рычагов, чтобы это осуществить, а у амазона, наоборот, много денег и хороших адвокатов.
мне кажется, что амазон сам был заинтересован выборсить викиликс, потому что асснажу не пренадлежал "товар", который он распространял, используя амазон. мне кажется, что амазон просто не хотел подставляться.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 05:50 pm (UTC)(link)
Да, есть проблема копирайта, но я как раз не думаю, что она настолько серьезна, чтобы испугать Amazon. По крайней мере я за все эти дни ни разу не столкнулся с юридическим анализом сиутации, сосредоточенным на копирайте.

(no subject)

[identity profile] larvatus.livejournal.com - 2010-12-08 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aptsvet.livejournal.com - 2010-12-08 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ira-k.livejournal.com - 2010-12-08 21:22 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2010-12-08 06:13 pm (UTC)(link)
Амазон, возможно, просто испугался, что будут пытаться хакнуть его серверы и это повредит бизнесу.
В остальном со всем согласна.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-08 07:34 pm (UTC)(link)
Так вроде бы наоборот. Федеральному правительству не очень удобно хакать, уши уже торчат из мешка. А вот вольноопределяющиеся хакеры вполне могут сейчас навешать, как уже мастеркарду. Я бы сам подумал о бойкоте, да вот Kindle висит на совести, а Sony таких скидок не дает.

(no subject)

[identity profile] nowinter.livejournal.com - 2010-12-09 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] vitchel.livejournal.com 2010-12-08 10:24 pm (UTC)(link)
Тот случай, когда и я подписываюсь.
В журналистских кругах (России и за её пределами - я в переписке со многими, включая лидеров МФЖ и разговаривал с несколькими людьми на проходящем сейчас московском международном журналистском форуме) оценивают тоже двойственно. С одной стороны, полностью на стороне публикаторов (Ассанджа и изданий, печатающих документы по договорённости с Викиликс), с другой стороны, есть опасения, что будут попытки ограничить право журналистов на сохранение в тайне источников (хотя недавно Евросуд надавал по ушам Брюсселю за обыск и изъятие компа у немецкого журналиста с целью выявить источник информации; и это прецедентно). Попытки заткнуть рот ресурсу приведут, полагаю, к ещё большим сливам.
Не думаю, что мир сильно изменится, если выяснится, что дипломаты в кулуарах вываливают в смоле и перьях своих партнёров (так было всегда, их жизнь - не светский роман): подуются друг на дружку - и снова наденут смокинги. Не думаю также, что США - единственная цель Ассанджа, и в ближайшее время, полагаю, его команда захочет это доказать.
Но считаю, что мытьё грязных полов грязными тряпками - не пример для подражания, а свидетельство кризиса расследовательской журналистики.

[identity profile] elenat.livejournal.com 2010-12-08 11:54 pm (UTC)(link)
Согласна. Спасибо за пост!

[identity profile] ella-p.livejournal.com 2010-12-09 07:29 am (UTC)(link)
Смешно наблюдать, как серьезные взрослые дяди искренне пытаются запихать зубную пасту обратно в тюбик.

[identity profile] sergey-slavnov.livejournal.com 2010-12-09 10:38 am (UTC)(link)
У Вас ошибка в слове "лояльность". По-русски пишется без и краткого.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2010-12-09 10:44 pm (UTC)(link)
Абсолютно точно.

[identity profile] by-digest.livejournal.com 2010-12-10 11:47 am (UTC)(link)
Редактор компьютерры-онлайн написал в редакционной статье, что в штатах законное право доступа к данным с грифом TopSecret есть у трех миллионов человек.

Вы не в курсе - это правда?

P.S. Надеюсь, дело будет как с мп3 и Напстером.

[identity profile] aptsvet.livejournal.com 2010-12-10 01:42 pm (UTC)(link)
У меня сейчас нет времени проверить, но я почти уверен, что он ошибся - речь идет о людях с гораздо менее привилегированным доступом, secret. И на самом деле среди документов, обнародованных wikileaks нет ни одного документа top secret.

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2010-12-17 00:17 (UTC) - Expand