aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet

Два слова о моем отношении к Джулиану Ассанджу - я уже писал об этом, но могу повторить с некоторыми подробностями. Я считаю его крайне малоприятным, морально поврежденным и одержимым манией величия человеком. Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей, как утверждают некоторые - не намеренно, но по глупости и халатности.
Если есть законный повод привлечь его к ответственности, я лично ничего не буду иметь против. Ключевое слово здесь "законный". Пока что в рамках американского законодательства речь идет лишь об Акте о шпионаже 1917 года - он был принят в условиях войны, почти никогда не применялся, и компетентные юристы считают его достаточно убогим. Но даже в соответствии с ним необходимо доказать, что Ассандж не просто опубликовал выкраденные документы, но и активно содействовал их добыче, что на данный момент совершенно не ясно - несмотря на то, что человек, выкравший эти документы, Брэдли Мэннинг, уже несколько месяцев как арестован.
Что касается шведского дела об "изнасиловании", то шведских законов я не знаю, но обстоятельства ведения этого дела вызывают сильные сомнения.
Мои реальные и серьезные возражения лежат в другой области. Куда важнее репутации американской дипломатии для меня конституция, гарантирующая свободу слова. Я абсолютно глух к патриотическим лозунгам и размахиванию флагом политиканов из Fox News. Моя лояльность Соединенным Штатам, гражданином которых я являюсь, основана не на слепой преданности, а на двустороннем договоре, каковым и является конституция, первая поправка к которой гласит, что конгресс не вправе принимать решений, ограничивающих эту свободу.
Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо.
Для меня также совершенно очевидно, что ответственность за возможный ущерб, нанесенный wikileaks, должны понести люди, по чьей вине была допущена брешь в сети. Первыми на ум приходят министерство внутренней безопасности, а также сенатский комитет по делам внутренней безопасности, возглавляемый упомянутым выше политиканом. Когда эти люди покинут свои посты и им будут предъявлены соответствующие обвинения, можно будет вести разговор и об ответственности стрелочника.
Одним из главных устоев свободы слова в США, по крайней мере в том виде, как мы понимаем их после решения верховного суда по поводу Pentagon Papers, является безнаказанность публикации, каков бы ни был источник. Если есть подозрения относительно источника, им и занимайтесь.
It's the message, not the messenger.

Date: 2010-12-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
согласен с каждой фразой

Date: 2010-12-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com
Читала и кивала после каждого предложения.

один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер
Что-то в этом есть не по-хорошему знакомое :(

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
"Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо."

Давление само по себе не может быть антиконституционным. Антиконституционными и просто нелегальными могут быть методы давления.

Date: 2010-12-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Согласен. Но именно методы я и подозреваю, учитывая положение политикана.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cincinnat1.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cincinnat1.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cincinnat1.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Методы давления человека, не являющегося государственным служащим, не действующего в рамках государственной службы и не использующим для давления свои административные прерогативы - тоже, скорее всего, не являются ни нелегальными, ни антиконституционными. Даже если мы считаем такое поведение возмутительным.

Проще говоря, конституция не запрещает конгрессменам звонить в частные компании и возвышенным голосом спрашивать, почему они не сделали то-то и то-то.

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Очень сжато и полно сформулировано. Полностью согласен.

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
ППКС.

Date: 2010-12-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alphaleader.livejournal.com
Отлично сказано. Под каждым словом подпишусь. И очень неловко за Соединенное Королевство, гражданином которого я являюсь. Нельзя арестовывать только потому, что очень хочется. Даже из-за очень особых отношений. Но слушаний еще не было, так что возможно, что его и просто выпустят, если судить будет не за что.

Date: 2010-12-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oldthinker.livejournal.com
> только потому, что очень хочется

Подробные разъяснения фактической стороны дела можно найти здесь (http://www.bbc.co.uk/news/uk-11949771). Факты, мягко говоря, не вполне укладываюся в Вашу интерпретацию.

Date: 2010-12-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
Brave new world. NPR on the same side with Glenn Beck.
BTW, I do not believe for a second US wants to see JA in a court room.

Date: 2010-12-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Говорят, что Ассанж может подпасть под вот это - http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000793----000-.html

Или это и есть тот самый закон от 1917 года?

И, все-таки, я не уверен, что конституция США - это договор, который вы с кем-то заключали. Скорее, это то, чему вы в одностороннем порядке присягнули, то есть подписались, так сказать, в "слепой преданности".

При этом администрация, как мне кажется, никаких действий, направленных против свободы слова, пока не осуществляла. И, судя по всему, не планирует осуществлять. И в конгресс никаких предложений на этот счет тоже, кажется, не вносилось.

Date: 2010-12-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Да, именно этот закон.
Что касается "слепой преданности", то я все же не был под наркозом. Вот текст клятвы на церемонии натурализации:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Согласен категорически.

Date: 2010-12-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
ни убавить
ни прибавить

Date: 2010-12-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Текст протеворечив.
"Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей" не стыкуется с "безнаказанность публикации, каков бы ни был источник".
Публикация не может нанести вред, вред приносит утечка информации. Если документы попали к Ассанжу, то они, тем более, попали бы к соответствующим спецслужбам соперников, только в этом случае утечка была бы незаметна. Прорвавшая труба гораздо менее опасна, чем труба с трещиной, через которую сочится влага по капельке.

Date: 2010-12-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Извините, но я думаю, что верховный суд США более компетентен в решении этого вопроса, чем вы или я. Документы несомненно попали к спецслужбам соперников, для этого им было достаточно заглянуть в газету - или на сайт. Публикатор, в данном случае газета или сайт, не может считаться виновником утечки, если не оказывал ей прямого содействия. Что касается виновника утечки, то он в настоящее время сидит в тюрьме и находится под следствием, и это не Ассандж.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com - Date: 2010-12-09 07:49 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
все верно

Date: 2010-12-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] verba.livejournal.com
Я не уверена в неконституционности (был бы Ассанж американцем, можно было бы попытаться использовать Due Process Clause), но по сути я с тобой полностью согласна.

Date: 2010-12-08 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Скорее наверное незаконность, чем неконституционность. Как раз сейчас на BBC разбирали показания визы, мастеркарда и пэйпэла. Первые два божатся, что просто приостановили платежи ввиду pending investigation, и что все это в текущем порядке. Подозреваю, что врут, потому что пэйпэл прозрачно намекал на давление типа шантажа.

(no subject)

From: [identity profile] verba.livejournal.com - Date: 2010-12-08 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Очень точно и взвешенно.

Date: 2010-12-08 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
В основном согласен, кроме ущерба дипломатии. Не думаю, что он такой уж серьезный.

Date: 2010-12-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Кое-где таки очень серьезный, особенно в Пакистане и Йемене.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
я не думаю, что амазан выбросил викилинкс, потому что испугался либермана. либерман, возможно, очень бы этого хотел, чтобы привлечь к себе внимание как к борцу за национальную безопасность, но в реальности у него нет никаких рычагов, чтобы это осуществить, а у амазона, наоборот, много денег и хороших адвокатов.
мне кажется, что амазон сам был заинтересован выборсить викиликс, потому что асснажу не пренадлежал "товар", который он распространял, используя амазон. мне кажется, что амазон просто не хотел подставляться.

Date: 2010-12-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Да, есть проблема копирайта, но я как раз не думаю, что она настолько серьезна, чтобы испугать Amazon. По крайней мере я за все эти дни ни разу не столкнулся с юридическим анализом сиутации, сосредоточенным на копирайте.

(no subject)

From: [identity profile] larvatus.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ira-k.livejournal.com - Date: 2010-12-08 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Амазон, возможно, просто испугался, что будут пытаться хакнуть его серверы и это повредит бизнесу.
В остальном со всем согласна.

Date: 2010-12-08 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Так вроде бы наоборот. Федеральному правительству не очень удобно хакать, уши уже торчат из мешка. А вот вольноопределяющиеся хакеры вполне могут сейчас навешать, как уже мастеркарду. Я бы сам подумал о бойкоте, да вот Kindle висит на совести, а Sony таких скидок не дает.

(no subject)

From: [identity profile] nowinter.livejournal.com - Date: 2010-12-09 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-08 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vitchel.livejournal.com
Тот случай, когда и я подписываюсь.
В журналистских кругах (России и за её пределами - я в переписке со многими, включая лидеров МФЖ и разговаривал с несколькими людьми на проходящем сейчас московском международном журналистском форуме) оценивают тоже двойственно. С одной стороны, полностью на стороне публикаторов (Ассанджа и изданий, печатающих документы по договорённости с Викиликс), с другой стороны, есть опасения, что будут попытки ограничить право журналистов на сохранение в тайне источников (хотя недавно Евросуд надавал по ушам Брюсселю за обыск и изъятие компа у немецкого журналиста с целью выявить источник информации; и это прецедентно). Попытки заткнуть рот ресурсу приведут, полагаю, к ещё большим сливам.
Не думаю, что мир сильно изменится, если выяснится, что дипломаты в кулуарах вываливают в смоле и перьях своих партнёров (так было всегда, их жизнь - не светский роман): подуются друг на дружку - и снова наденут смокинги. Не думаю также, что США - единственная цель Ассанджа, и в ближайшее время, полагаю, его команда захочет это доказать.
Но считаю, что мытьё грязных полов грязными тряпками - не пример для подражания, а свидетельство кризиса расследовательской журналистики.

Date: 2010-12-08 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elenat.livejournal.com
Согласна. Спасибо за пост!

Date: 2010-12-09 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Смешно наблюдать, как серьезные взрослые дяди искренне пытаются запихать зубную пасту обратно в тюбик.

Date: 2010-12-09 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-slavnov.livejournal.com
У Вас ошибка в слове "лояльность". По-русски пишется без и краткого.

Date: 2010-12-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Абсолютно точно.

Date: 2010-12-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] by-digest.livejournal.com
Редактор компьютерры-онлайн написал в редакционной статье, что в штатах законное право доступа к данным с грифом TopSecret есть у трех миллионов человек.

Вы не в курсе - это правда?

P.S. Надеюсь, дело будет как с мп3 и Напстером.

Date: 2010-12-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
У меня сейчас нет времени проверить, но я почти уверен, что он ошибся - речь идет о людях с гораздо менее привилегированным доступом, secret. И на самом деле среди документов, обнародованных wikileaks нет ни одного документа top secret.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-12-17 12:17 am (UTC) - Expand

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 05:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios