aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet

Два слова о моем отношении к Джулиану Ассанджу - я уже писал об этом, но могу повторить с некоторыми подробностями. Я считаю его крайне малоприятным, морально поврежденным и одержимым манией величия человеком. Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей, как утверждают некоторые - не намеренно, но по глупости и халатности.
Если есть законный повод привлечь его к ответственности, я лично ничего не буду иметь против. Ключевое слово здесь "законный". Пока что в рамках американского законодательства речь идет лишь об Акте о шпионаже 1917 года - он был принят в условиях войны, почти никогда не применялся, и компетентные юристы считают его достаточно убогим. Но даже в соответствии с ним необходимо доказать, что Ассандж не просто опубликовал выкраденные документы, но и активно содействовал их добыче, что на данный момент совершенно не ясно - несмотря на то, что человек, выкравший эти документы, Брэдли Мэннинг, уже несколько месяцев как арестован.
Что касается шведского дела об "изнасиловании", то шведских законов я не знаю, но обстоятельства ведения этого дела вызывают сильные сомнения.
Мои реальные и серьезные возражения лежат в другой области. Куда важнее репутации американской дипломатии для меня конституция, гарантирующая свободу слова. Я абсолютно глух к патриотическим лозунгам и размахиванию флагом политиканов из Fox News. Моя лояльность Соединенным Штатам, гражданином которых я являюсь, основана не на слепой преданности, а на двустороннем договоре, каковым и является конституция, первая поправка к которой гласит, что конгресс не вправе принимать решений, ограничивающих эту свободу.
Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо.
Для меня также совершенно очевидно, что ответственность за возможный ущерб, нанесенный wikileaks, должны понести люди, по чьей вине была допущена брешь в сети. Первыми на ум приходят министерство внутренней безопасности, а также сенатский комитет по делам внутренней безопасности, возглавляемый упомянутым выше политиканом. Когда эти люди покинут свои посты и им будут предъявлены соответствующие обвинения, можно будет вести разговор и об ответственности стрелочника.
Одним из главных устоев свободы слова в США, по крайней мере в том виде, как мы понимаем их после решения верховного суда по поводу Pentagon Papers, является безнаказанность публикации, каков бы ни был источник. Если есть подозрения относительно источника, им и занимайтесь.
It's the message, not the messenger.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-12-08 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
согласен с каждой фразой

Date: 2010-12-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kblcbka.livejournal.com
Читала и кивала после каждого предложения.

один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер
Что-то в этом есть не по-хорошему знакомое :(

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
"Между тем, один из упомянутых политиканов с гордостью сообщает нам, что лично оказал давление на Amazon.com, предоставивший wikileaks свой сервер. Такое же давление, явно сверху, было оказано на MasterCard, PayPal и швейцарский банк со счетами wikileaks. Это давление антиконституционно и категорически недопустимо."

Давление само по себе не может быть антиконституционным. Антиконституционными и просто нелегальными могут быть методы давления.

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] taganay.livejournal.com
Очень сжато и полно сформулировано. Полностью согласен.

Date: 2010-12-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
ППКС.

Date: 2010-12-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Согласен. Но именно методы я и подозреваю, учитывая положение политикана.

Date: 2010-12-08 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Вряд ли - это на частное лицо трудно давить легальными методами, а на компанию - легко, поскольку компания может быть экономически заинтересована в хороших отношениях с партией. Если Амазону пригрозить совершенно легальной газетной травлей - Амазон задумается.

Date: 2010-12-08 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Я не слышал, чтобы у Либермана были газеты. Не в New York Times ли он собирается травить, в адрес которой он сам прорычал угрозу?
Реальная возможность газетной травли или даже бойкота возникла именно сейчас, после того, как они пошли на уступку.

Date: 2010-12-08 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alphaleader.livejournal.com
Отлично сказано. Под каждым словом подпишусь. И очень неловко за Соединенное Королевство, гражданином которого я являюсь. Нельзя арестовывать только потому, что очень хочется. Даже из-за очень особых отношений. Но слушаний еще не было, так что возможно, что его и просто выпустят, если судить будет не за что.

Date: 2010-12-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
Brave new world. NPR on the same side with Glenn Beck.
BTW, I do not believe for a second US wants to see JA in a court room.

Date: 2010-12-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Методы давления человека, не являющегося государственным служащим, не действующего в рамках государственной службы и не использующим для давления свои административные прерогативы - тоже, скорее всего, не являются ни нелегальными, ни антиконституционными. Даже если мы считаем такое поведение возмутительным.

Проще говоря, конституция не запрещает конгрессменам звонить в частные компании и возвышенным голосом спрашивать, почему они не сделали то-то и то-то.

Date: 2010-12-08 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Естественно, я не знаю, есть ли у Либермана возможность организовать именно газетную травлю (с помощью друзей, политических единомышленников, в обмен на услуги владельцам газет и т.п.). Но возможностей давить на швейцарский банк или MasterCard легально в природе явно больше, чем возможностей давить нелегально.

Date: 2010-12-08 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Все верно. Но я подозреваю, что для того, чтобы Amazon (и без того получивший в последнее время несколько публичных пощечин) пошел на такую уступку, могло потребоваться нечто большее, чем возвышенный голос.

Date: 2010-12-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Говорят, что Ассанж может подпасть под вот это - http://www.law.cornell.edu/uscode/18/usc_sec_18_00000793----000-.html

Или это и есть тот самый закон от 1917 года?

И, все-таки, я не уверен, что конституция США - это договор, который вы с кем-то заключали. Скорее, это то, чему вы в одностороннем порядке присягнули, то есть подписались, так сказать, в "слепой преданности".

При этом администрация, как мне кажется, никаких действий, направленных против свободы слова, пока не осуществляла. И, судя по всему, не планирует осуществлять. И в конгресс никаких предложений на этот счет тоже, кажется, не вносилось.

Date: 2010-12-08 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Я именно об этом. И, надо сказать, в данном случае не вижу и поводов возмущаться. Каждый политик имеет полное моральное право использовать любые легальные методы для предотвращения военного ущерба своему государству.

Date: 2010-12-08 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Да, именно этот закон.
Что касается "слепой преданности", то я все же не был под наркозом. Вот текст клятвы на церемонии натурализации:

I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the Armed Forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God.

Date: 2010-12-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Согласен категорически.

Date: 2010-12-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
ни убавить
ни прибавить

Date: 2010-12-08 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Возвышенный голос влиятельного сенатора - это очень немало. Крупная компания редко может себе позволить ссору с парламентом, потому что парламенту гораздо легче уесть компанию, чем компании - парламент. Тем более - по такому пустяковому, по большому счету, поводу.

Date: 2010-12-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Но и над парламентом есть суды, по крайней мере в США, и есть статьи о шантаже.

Date: 2010-12-08 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Каждый политик имеет полное моральное право использовать любые легальные методы для предотвращения военного ущерба своему государству

Я бы сказал - каждый человек имеет полное право использовать любые легальные методы для чего угодно.

Но это право - юридическое. Моральная и прочая оценка использования таких прав - дело отдельное. Например, моя оценка действий Либермана - низкая. Бессмысленная глупость с чисто популистскими целями.

Date: 2010-12-08 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так это и есть слепая преданность. Вы обещали поддерживать и защищать конституцию безо всяких условий или ограничений (типа "если только не" или "кроме как в случае").

Date: 2010-12-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grueffelo.livejournal.com
Текст протеворечив.
"Я считаю, что он нанес серьезный ущерб международной дипломатии и допускаю, что его действия могли стать причиной гибели конкретных людей" не стыкуется с "безнаказанность публикации, каков бы ни был источник".
Публикация не может нанести вред, вред приносит утечка информации. Если документы попали к Ассанжу, то они, тем более, попали бы к соответствующим спецслужбам соперников, только в этом случае утечка была бы незаметна. Прорвавшая труба гораздо менее опасна, чем труба с трещиной, через которую сочится влага по капельке.

Date: 2010-12-08 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
все верно

Date: 2010-12-08 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Извините, но я думаю, что верховный суд США более компетентен в решении этого вопроса, чем вы или я. Документы несомненно попали к спецслужбам соперников, для этого им было достаточно заглянуть в газету - или на сайт. Публикатор, в данном случае газета или сайт, не может считаться виновником утечки, если не оказывал ей прямого содействия. Что касается виновника утечки, то он в настоящее время сидит в тюрьме и находится под следствием, и это не Ассандж.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 11:28 am
Powered by Dreamwidth Studios