А в августе 1995 г в Хорватии прошла блистательная этническая чистка сербов, которую Саакашвили (как, видимо, и Милошевич в 1999 г) взял себе в пример.
В первый раз слышу, чтобы Европа и США были населены албанцами. До хорватской чистки был Вуковар - избирательная память. Туджман, тем не менее, был такой же палач, как и Милошевич, и они были в сговоре - никому примера брать не приходилось. Силлогизм "он украл, значит можно воровать и мне" не звучит убедительно.
Да я-то понимаю. Все на Америку кивают. А чтоб свою совесть из помойки достать и с ней проконсультироваться, так нет. Плюньте на эту Америку, раз она такая плохая. Будьте хорошими сами.
Остроумие в чем-то похоже на стихотворчество: одного желания подчас бывает мало. Но уж коли даете совет, разъясните в двух пунктах. Во-первых, где это я в последний раз выставлял Россию эталоном? Во-вторых, "сами" в Ваших устах подразумевает, что я тоже выступаю от имени какого-то народа. Не поясните, какого?
остроумием тут и не пахнет просто Вы произнесли изумительно универсальную в свете нынешних дискуссий фразу к примеру: "А Россия Грозный разбомбила! Почему нам нельзя по Цхинвалу стрелять? - плюньте Вы на эту Россию, раз она такая плохая. "Будьте хорошими сами"(с) "А Америка Белград разбомбила! Почему нам нельзя по Гори стрелять? - плюньте Вы на эту Америку, раз она такая плохая. "Будьте хорошими сами"(с) и так далее
Все верно. Только объясните, от имени какого народа я выступаю и на какой при этом киваю. Иначе либо перевернутая метафора хромает, либо Вы не поняли, что я имел в виду.
Вуковар был жестоко наказан, поэтому ни для кого не может послужить соблазнительным прецедентом, а "Операция Шторм" прошла без сучка без задоринки.
Защита граждан РФ, которым непонятным образом раздавали паспорта - это только один из мотивов, помимо убийства российских миротворцев и попытки этнической чистки осетин, а в последствии - и абхазов.
Это не "сам украл", это попытка жить по новым мировым стандартам, сталкиваясь со сложными дилеммами типа "нарушение суверенитета vs предотвращение геноцида". Стандартам, установленным не Россией.
Предотвращение геноцида вполне можно было отрепетировать на своем поле - в Чечне, например. А если бы Кремль всерьез беспокоила судьба осетин, они бы позаботились о них в Беслане, а не нанимали бы для этого банду контрабандистов спирта. Србска Краина была преступлением. Преступники подлежат наказанию. Когда начинается этническое предпочтение своих ублюдков чужим, для меня это просто нацизм, аргумент теряет силу. Покажите мне прецедент, где Вы вступились за чужого, и дискуссию можно продолжить. Нет - так лучше прекратим на этом.
Вам хочется сравнить Путина с Гитлером, потому что Путин для Вас плохой. Вы ищете аналогию в истории, как Вам кажется, находите, но в Судетах небыло бомбардировки установками "Град". Возможно, они были в Чечне, но это же совсем другая аналогия. Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение, причем на уровне других подробностей, например, Гитлер изложил свои намерения в книге "Майн Кампф".
Но есть в наше время аналогия с Гитлером более близкая - это Дж. Буш. Он убил полмиллиона в Ираке (а сколько нужно, чтобы Вас убедить?), он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера. Наконец, американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления, который составляет более половины ресурсов планеты. Похоже на Третий Рейх.
Если Вы хотите что-то кому-то этим доказать, Вам нужно показать стопроцентное совпадение...
...он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера.
Позвольте поинтересоваться, почему Вы от собеседника требуете "стопроцентного совпадения", а сами ограничиваетесь констатацией концептуальной похожести? Концептуально похоже все что угодно, скажем, балет на партсобрание - в обоих случаях на сцене нечто происходит, в зале публика...
Кстати, не были бы Вы добры указать, где г-н Буш выдвигал лозунг похожий на "Америка превыше всего" (может быть, у Вас ссылка найдется?), и чем доказывается тезис "американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления", если американцы в этот самый третий мир активно переводят производство, что никак не способствует его обнищанию?
Сходство может быть внешним, а может быть сходством по сути. При внещнем сходство важно совпадение до мельчайших деталей, а вот сходства по существу достаточно и отдаленного.
Если мы говорим, что N-Гитлер, потому, что у него усики и чела похожи на гитлеровские, он и лицом должен быть похож на Гитлера. А если дело в том, что он отдает приказ вторгнуться в другую страну и уничтожать мирное население, точное воспроизведение деталей необязательно.
Однако, позвольте, милостивый господин, откуда вы взяли "полмиллиона, убитых Бушем в Ираке"? Анти-военная организация "Iraq body count" на сегодняшний день насчитывает 86,609 – 94,490 погибших в Ираке, 98% из них погибли не от рук американцев, а от террористических актов. http://www.iraqbodycount.org/ Вам сейчас вполне наглядно удалось подтвердить тезис уважаемого хозяина журнала о Судетах, продемонстрировав в очередной раз явную преемственность методов, которые в 1938 использовал Йосиф Фрицевич, нынешним его последователем - Глебом Олеговичем.
Милостивый господин, если для вас подобное поведение является "лишним подтверждением гитлеризма" - то как раз это касается ТОЛЬКО режима Владимира Владимировича (о чем, собственно и речь). Ибо, единственный известный мне случай подобной откровенной фальсификации СМИ случился именно в российской "Независимой газете", которая взяла с сайта "Рейтерс" фотографии разрушений российскими бомбардировками в Гори и опубликовала их как "фотографии Цхинвали". http://korrespondent.net/russia/550403 ----------- Теперь о США. Вот сайт CNN: http://www.cnn.com/ Потрудитесь здесь ХОТЬ РАЗ подтвердить свои утверждения - продемонстрируйте где здесь "по CNN показывают кадры Цхинвали с комментарием "более 2000 жертв после начала русского вторжения". Я как раз смотрю CNN и такого не видел ни разу. Разубедите меня, а то я считаю, что все подобные неумные (потому что легко проверяемы!) заявления, подобные вашим, идут все от того же Йосифа Фритцевича/Адольфа Алоизиевича (т.е., пардон, Глеба Олеговича/Владимира Владимировича). --------------- По поводу количества жертв. Международная организация Human Rights Watch опубликовало отчет по жертвам: в Осетии погибло 44 и ранено 273 человека, потери российских войск: 74 убитыми и 171 раненными, потери Грузии: 175 убитых, о точном количестве раненных в том числе и среди мирного населения пока не сообщалось. http://korrespondent.net/world/554046
HRW кстати, обвинило российские СМИ в откровенной дезинформации (т.е. согласно вашему "определению гитлезирма" - в явном "гитлеризме") по количеству жертв: http://korrespondent.net/world/552942
В Чечне была жестокая бойня, но о том, чтобы выселить чеченцев на Курильские острова и отдать японцам речи не было. В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется.
Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.
В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(
Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)
Извините, но случайно ваши утверждения не из того же самого источника, что и "полмиллиона убитых Бушем иракцев"?
Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия. У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?
Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?
Относительно спокойная Аджария была феодальным владением Абашидзе, которому просто посчастливилось быть самым могущественным бароном при слабом монархе Шеварднадзе. Некому и не за что там было воевать.
Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.
ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.
Да, вполне. Вероятно, что касается "близкой истории" вы совершенно правы. Тем не менее, ваши предположения остаются всего лишь только вашими предположениями. И как я уверен, весьма далекими от возможного развития событий. И поведение Грузии в Аджарии, и само желание Саакашвили интегрировать Грузию в европейские и евро-атлантические структуры подобного заведомо не допустят (хотя, вполне верю, что эксцессов в Абхазии было бы больше, чем в Аджарии. Но с другой стороны, наверняка наиболее одиозные и запятнавшие себя кровью грузин абхазы по-просту скроются в России). Последнее, что ему нужно - реальные обвинения в геноциде. Когда будет его обвинять в этом не одна российская пропагандистская машина, а и Humаn Right Watch. После чего на инвестициях и интеграции можно ставить крест. А о Гамсахурдиа - вспомните, его ведь убрали сами грузины.
В захваченных же Саакашвили Абхазии и ЮО абхазов и осетин не останется. Не поделитесь ли источником этой информации? Потому что, насколько мне известно, мало того что осетины живут по всей Грузии, в обозе у грузинской армии было и правительство осетинской автономии, которое очень странно заводить если собираешься выселить всех осетин.
см выше Операция Шторм 1995 г http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm как говорили хорваты - "сербы сами убежали, страшась ответственности за свои преступления" при этом сербы продолжали жить по всей Хорватии, и за пределами Славонии и Крайны их действительно никто не трогал
Я Вас спросил, кажется, о Санакоеве. А Вы вместо доказываете мне намерением Саакашвили учинить этническую чистку фактом этнической чистки в другом месте и в другое время. Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А в августе 1995 г в Хорватии прошла блистательная этническая чистка сербов, которую Саакашвили (как, видимо, и Милошевич в 1999 г) взял себе в пример.
Поздно ли всё отыграть назад?
no subject
До хорватской чистки был Вуковар - избирательная память. Туджман, тем не менее, был такой же палач, как и Милошевич, и они были в сговоре - никому примера брать не приходилось.
Силлогизм "он украл, значит можно воровать и мне" не звучит убедительно.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Но уж коли даете совет, разъясните в двух пунктах. Во-первых, где это я в последний раз выставлял Россию эталоном? Во-вторых, "сами" в Ваших устах подразумевает, что я тоже выступаю от имени какого-то народа. Не поясните, какого?
no subject
просто Вы произнесли изумительно универсальную в свете нынешних дискуссий фразу
к примеру:
"А Россия Грозный разбомбила! Почему нам нельзя по Цхинвалу стрелять? - плюньте Вы на эту Россию, раз она такая плохая. "Будьте хорошими сами"(с)
"А Америка Белград разбомбила! Почему нам нельзя по Гори стрелять? - плюньте Вы на эту Америку, раз она такая плохая. "Будьте хорошими сами"(с)
и так далее
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Защита граждан РФ, которым непонятным образом раздавали паспорта - это только один из мотивов, помимо убийства российских миротворцев и попытки этнической чистки осетин, а в последствии - и абхазов.
Это не "сам украл", это попытка жить по новым мировым стандартам, сталкиваясь со сложными дилеммами типа "нарушение суверенитета vs предотвращение геноцида". Стандартам, установленным не Россией.
no subject
А если бы Кремль всерьез беспокоила судьба осетин, они бы позаботились о них в Беслане, а не нанимали бы для этого банду контрабандистов спирта.
Србска Краина была преступлением. Преступники подлежат наказанию. Когда начинается этническое предпочтение своих ублюдков чужим, для меня это просто нацизм, аргумент теряет силу. Покажите мне прецедент, где Вы вступились за чужого, и дискуссию можно продолжить. Нет - так лучше прекратим на этом.
no subject
Но есть в наше время аналогия с Гитлером более близкая - это Дж. Буш. Он убил полмиллиона в Ираке (а сколько нужно, чтобы Вас убедить?), он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера. Наконец, американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления, который составляет более половины ресурсов планеты. Похоже на Третий Рейх.
no subject
...он прокламирует лозунги типа "Америка превыше всего", он безгранично расширяет сферы интересов Америки и противопоставляет "цивилизованный" мир "нецивилизованному" - что концептуально похоже на Гитлера.
Позвольте поинтересоваться, почему Вы от собеседника требуете "стопроцентного совпадения", а сами ограничиваетесь констатацией концептуальной похожести? Концептуально похоже все что угодно, скажем, балет на партсобрание - в обоих случаях на сцене нечто происходит, в зале публика...
Кстати, не были бы Вы добры указать, где г-н Буш выдвигал лозунг похожий на "Америка превыше всего" (может быть, у Вас ссылка найдется?), и чем доказывается тезис "американцы готовы пойти на истребление жителей Третьего Мира ради сохранения собственного уровня потребления", если американцы в этот самый третий мир активно переводят производство, что никак не способствует его обнищанию?
no subject
Если мы говорим, что N-Гитлер, потому, что у него усики и чела похожи на гитлеровские, он и лицом должен быть похож на Гитлера. А если дело в том, что он отдает приказ вторгнуться в другую страну и уничтожать мирное население, точное воспроизведение деталей необязательно.
no subject
Анти-военная организация "Iraq body count" на сегодняшний день насчитывает 86,609 – 94,490 погибших в Ираке, 98% из них погибли не от рук американцев, а от террористических актов. http://www.iraqbodycount.org/
Вам сейчас вполне наглядно удалось подтвердить тезис уважаемого хозяина журнала о Судетах, продемонстрировав в очередной раз явную преемственность методов, которые в 1938 использовал Йосиф Фрицевич, нынешним его последователем - Глебом Олеговичем.
no subject
что, кстати, является еще одним подтерждением того, что режим в США - гитлеровский
no subject
если для вас подобное поведение является "лишним подтверждением гитлеризма" - то как раз это касается ТОЛЬКО режима Владимира Владимировича (о чем, собственно и речь).
Ибо, единственный известный мне случай подобной откровенной фальсификации СМИ случился именно в российской "Независимой газете", которая взяла с сайта "Рейтерс" фотографии разрушений российскими бомбардировками в Гори и опубликовала их как "фотографии Цхинвали".
http://korrespondent.net/russia/550403
-----------
Теперь о США. Вот сайт CNN: http://www.cnn.com/
Потрудитесь здесь ХОТЬ РАЗ подтвердить свои утверждения - продемонстрируйте где здесь "по CNN показывают кадры Цхинвали с комментарием "более 2000 жертв после начала русского вторжения".
Я как раз смотрю CNN и такого не видел ни разу. Разубедите меня, а то я считаю, что все подобные неумные (потому что легко проверяемы!) заявления, подобные вашим, идут все от того же Йосифа Фритцевича/Адольфа Алоизиевича (т.е., пардон, Глеба Олеговича/Владимира Владимировича).
---------------
По поводу количества жертв. Международная организация Human Rights Watch опубликовало отчет по жертвам: в Осетии погибло 44 и ранено 273 человека, потери российских войск: 74 убитыми и 171 раненными, потери Грузии: 175 убитых, о точном количестве раненных в том числе и среди мирного населения пока не сообщалось.
http://korrespondent.net/world/554046
HRW кстати, обвинило российские СМИ в откровенной дезинформации (т.е. согласно вашему "определению гитлезирма" - в явном "гитлеризме") по количеству жертв: http://korrespondent.net/world/552942
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Осетинские контрабандисты спирта, равно как и албанские террористы и наркоторговцы - очень нехорошие люди, но это явно не повод выселять всех албанцев из Косово и осетин из ЮО.
В каком смысле я "вступился за чужого"? Я не живу в РФ, так что в данном случае вступаюсь за чужого. :) А страны вступаются за своих союзников, а не за каких-то чужих страдальцев. Россия безуспешно вступилась за Сербию, США - за Грузию, а всем чужая Руанды просто захлебнулась кровью. :(
Я сам себя чувствую неловко, споря по злободневному политическому вопросу с любимым поэтом, как с каким-то праздным флеймером с ru_politics. Вырос жертвой бессониц с холодной ледышкой внутри... извините. :)
no subject
Не так давно тот же Саакашвили установил власть над Аджарией. Точно такой же "сепаратистской", как Осетия и Абхазия.
У вас есть какие-нибудь НАДЕЖНЫЕ и ТОЧНЫЕ сведения о последовавшем за этим массовом терроре или массовых убийствах аджарцев, дающих вам ХОТЬ КАКОЕ-ТО основание выступать здесь со столь категорическим утверждением?
Не является ли ваше это утверждение также и уверенностью, что и "аджарцев не останется"? А если нет, то чем вы обьясняете непонятную "снисходительность грузин к аджарцам, в противовес абхазам и осетинам?
no subject
Абхазия же была местом кровопролитнейших столкновений в начале 90-х, завершившихся исходом подавляющего большинства грузинского населения. Чего захотят все эти люди в случае вторжения (минимум грабежей, максимум - мести), я думаю, объяснять не надо. Вы, наверное, сочтёте их требования справедливыми? - спорить не буду, но высокой вероятности поголовного изгнания абхазов это явно не снижает.
ЮО стоит где-то между Абхазией и Аджарией в этой классификации - боёв и беженцев там было относительно немного, но, я думаю, даже самым яростным недругам путиномедведа и гэбни понятно, что, если бы не вмешательство России, осетин бы на этой территории к сегодняшнему дню не осталось. Всех бы "вымели метлой", как хотел безумный Гамсахурдия.
Так понятно?
no subject
Вероятно, что касается "близкой истории" вы совершенно правы.
Тем не менее, ваши предположения остаются всего лишь только вашими предположениями. И как я уверен, весьма далекими от возможного развития событий. И поведение Грузии в Аджарии, и само желание Саакашвили интегрировать Грузию в европейские и евро-атлантические структуры подобного заведомо не допустят (хотя, вполне верю, что эксцессов в Абхазии было бы больше, чем в Аджарии. Но с другой стороны, наверняка наиболее одиозные и запятнавшие себя кровью грузин абхазы по-просту скроются в России).
Последнее, что ему нужно - реальные обвинения в геноциде.
Когда будет его обвинять в этом не одна российская пропагандистская машина, а и Humаn Right Watch.
После чего на инвестициях и интеграции можно ставить крест.
А о Гамсахурдиа - вспомните, его ведь убрали сами грузины.
(no subject)
no subject
Не поделитесь ли источником этой информации?
Потому что, насколько мне известно, мало того что осетины живут по всей Грузии, в обозе у грузинской армии было и правительство осетинской автономии, которое очень странно заводить если собираешься выселить всех осетин.
no subject
Операция Шторм 1995 г
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm
как говорили хорваты - "сербы сами убежали, страшась ответственности за свои преступления"
при этом сербы продолжали жить по всей Хорватии, и за пределами Славонии и Крайны их действительно никто не трогал
no subject
Это довольно слабая аргументация, Вы не находите?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)