Давай меньше эмоций и больше фактов. С целью внесения в дискуссию внятности и отхода от лозунгов -- по пунктам. 1. Ты так и не ответил на вопрос: имеется ли где-либо в мировой истории пример, чтобы непобеждённая в войне держава согласилась на государственном уровне с декларацией, осуждающей её собственную историю и политику её лидеров? 2. Является ли правомерным вторжение одного или нескольких суверенных государств на территорию другого суверенного государства в обход международного права? 3. Где и когда были опубликованы документы, подтверждающие поддержку Саддамом международных террористов? (То, что он был мерзавцем и палачом -- бесспорно, однако с Аль-Каидой его отношения были отнюдь не дружественными. Я уже не говорю о том, что пресловутого ОМП никто так и не нашёл; более того, экс-чиновники штатовские признались практически в обмане нации по поводу наличия в природе того самого ОМП.) 4. Являются или нет преступлением бомбардировки и расчленение суверенного государства, члена ООН, в угоду политическим интересам других государств-членов ООН? Является ли преступлением вооружение и финансовая поддержка одной из сторон гражданской войны в суверенном государстве (я имею в виду Югославию.)
Что до Прибалтики -- естественно, был сговор двух палачей. Другое дело, что коли этот сговор не состоялся, независимости Прибалтика всё одно бы не увидала -- попросту стала очередным протекторатом Германии. И трагедия Вильнюсского гетто произошла бы на несколько лет раньше. Однако позорный пакт Молотова-Риббентропа (ничем, от Мюнхена, ПЕРВЫМ начавшего перекраивать карту, не отличающийся) никоим образом не оправдывает возведения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ памятников эсэсовцам и проведения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖЕ УРОВНЕ эсэсовских маршей. И в Германии, и в Австрии, и даже в Британии имеются свои неофашисты (а на юге Штатов ещё и недобитые куклуксклановцы)-- однако нигде больше они не освящены и не узаконены государством. Они всё-таки маргинальны. Если о нашей "фашизации" мы можем говорить лишь метафорически, как о разгуле безнаказанных подонков, то в данном случае перед нами -- конкретный факт. На каком основании ты называешь это враньём -- я не очень понимаю. Или единственного в Европе памятника эсэсовским ветеранам в природе таки не существует? Или день ветеранов СС не объявлен национальным праздником? По поводу раскоряки -- я уверен, что с нравственной точки зрения в этой позиции стоят практически все государства, обладающие сколь-либо значимой историей. И на всякую Чечню с Тибетом найдутся Белфаст с басками. Просто потому, что история дело жестокое, а политика дело грязное. Соответственно, чиновники -- люди, делающие политику -- чистыми быть не могут по определению. Что не мешает лично мне, как частному человеку, осуждать в первую очередь отечественных, а во вторую -- всех прочих мировых мерзавцев. Но выслушивать оное осуждение от неведомых европейских функционеров мне смешно и противно. Другое дело -- от конкретных людей культуры, с которыми я могу не соглашаться (как в своё время Бродский с Кундерой), но которые обладают на оное осуждение естественным и неотъемлемым правом.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-10 08:55 am (UTC)1. Ты так и не ответил на вопрос: имеется ли где-либо в мировой истории пример, чтобы непобеждённая в войне держава согласилась на государственном уровне с декларацией, осуждающей её собственную историю и политику её лидеров?
2. Является ли правомерным вторжение одного или нескольких суверенных государств на территорию другого суверенного государства в обход международного права?
3. Где и когда были опубликованы документы, подтверждающие поддержку Саддамом международных террористов? (То, что он был мерзавцем и палачом -- бесспорно, однако с Аль-Каидой его отношения были отнюдь не дружественными. Я уже не говорю о том, что пресловутого ОМП никто так и не нашёл; более того, экс-чиновники штатовские признались практически в обмане нации по поводу наличия в природе того самого ОМП.)
4. Являются или нет преступлением бомбардировки и расчленение суверенного государства, члена ООН, в угоду политическим интересам других государств-членов ООН? Является ли преступлением вооружение и финансовая поддержка одной из сторон гражданской войны в суверенном государстве (я имею в виду Югославию.)
Что до Прибалтики -- естественно, был сговор двух палачей. Другое дело, что коли этот сговор не состоялся, независимости Прибалтика всё одно бы не увидала -- попросту стала очередным протекторатом Германии. И трагедия Вильнюсского гетто произошла бы на несколько лет раньше.
Однако позорный пакт Молотова-Риббентропа (ничем, от Мюнхена, ПЕРВЫМ начавшего перекраивать карту, не отличающийся) никоим образом не оправдывает возведения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ памятников эсэсовцам и проведения НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ЖЕ УРОВНЕ эсэсовских маршей. И в Германии, и в Австрии, и даже в Британии имеются свои неофашисты (а на юге Штатов ещё и недобитые куклуксклановцы)-- однако нигде больше они не освящены и не узаконены государством. Они всё-таки маргинальны. Если о нашей "фашизации" мы можем говорить лишь метафорически, как о разгуле безнаказанных подонков, то в данном случае перед нами -- конкретный факт. На каком основании ты называешь это враньём -- я не очень понимаю. Или единственного в Европе памятника эсэсовским ветеранам в природе таки не существует? Или день ветеранов СС не объявлен национальным праздником?
По поводу раскоряки -- я уверен, что с нравственной точки зрения в этой позиции стоят практически все государства, обладающие сколь-либо значимой историей. И на всякую Чечню с Тибетом найдутся Белфаст с басками. Просто потому, что история дело жестокое, а политика дело грязное. Соответственно, чиновники -- люди, делающие политику -- чистыми быть не могут по определению.
Что не мешает лично мне, как частному человеку, осуждать в первую очередь отечественных, а во вторую -- всех прочих мировых мерзавцев. Но выслушивать оное осуждение от неведомых европейских функционеров мне смешно и противно. Другое дело -- от конкретных людей культуры, с которыми я могу не соглашаться (как в своё время Бродский с Кундерой), но которые обладают на оное осуждение естественным и неотъемлемым правом.