Феминизм угробил наших мохнатых братьев и сестер?

[aptsvet]

Ученые из Аризонского университета, занимающиеся неандертальцами, выдвинули гипотезу, что причиной их вымирания было отсутствие существенной разницы между социальной ролью мужчины и женщины. Судя по всему, среди них женщины детородного возраста участвовали в опасной охоте наравне с мужчинами, и наравне с ними гибли. Потеря мужчины-другого на воспроизводстве не сказывается, а вот утрата женщин была для крошечной популяции невосполнимой.
Кроме того, охотничий азарт отвлекал женщин от собирания семечек, которое в конечном счете стало залогом выживания человеческого рода, сельскохозяйственной революции и всего нынешнего благорастворения воздухов.
Попутно снимается кровавый навет с homo sapiens, то есть с нас, которые якобы, понаехав с полсотни тысяч лет назад из Африки, извели европейских аборигенов.

Comments

[t-s-kot.livejournal.com]

Вот-вот.
Только разделение труда даёт во всех отношениях нелетальный результат.

[olga-vainshtok.livejournal.com]

все. бросаю охоту!

[aptsvet.livejournal.com]

Ну, так это смотря на кого. Вот мамонтов точно лучше пока оставить в покое.

[olga-vainshtok.livejournal.com]

тогда зайцОв буду)))

[kememmotar.livejournal.com]

Всех женщин - к кострам! =о)

[figovina.livejournal.com]

инквизиция?)

[kememmotar.livejournal.com]

насущная необходимость, условие для выживания, как убедительно продемонстрировали неандертальцы ;)

[orleanz.livejournal.com]

не нужно быть ученым из Аризонского университета, чтобы понять простой факт - лишь социальное принуждение способно заставить среднестатистическую женщину рожать детей в количестве, необходимом для выживания рода.

"сама по себе" ср.стат. женщина хочет рожать только одного-двух, не терять привлекательности слишком рано, заниматься интересной "мужской работой" и т.п.

[aptsvet.livejournal.com]

Вы пытаетесь распространить современную ситуацию, да к тому же не универсальную, на всю историю. Нет, все-таки ученым быть полезно.

[pigbig.livejournal.com]

При этом количество детей, необходимых для выживания рода, зависит от младенческой смертности. Когда-то надо было 7-12, теперь достаточно двух.

[orleanz.livejournal.com]

двух как раз не достаточно. не все заводят семьи, кроме детской смертности есть и обычная, и т.п. так что не меньше трех. в случае трех - очень медленный, но уверенный рост.

[aptsvet.livejournal.com]

Больше, чем 2,1, если уж гнаться за точностью.

не клевещите на неандертальских женщин!

[zimina.livejournal.com]

Какой же это феминизм, ей богу! Нужда заставила. Кабы им дали, они бы дома, в пещере, сидели, размножались...
Про феминизм - передергивание и навет.

Re: не клевещите на неандертальских женщин!

[aptsvet.livejournal.com]

Почему та же нужда не заставила кроманьонцев? Феминизм начинался с того, что женщины требовали брать их пожарными и электросварщиками.

Re: не клевещите на неандертальских женщин!

[zimina.livejournal.com]

кроманьонцы научились не только мамонтов кушать и не только сырое, шить там одёжку, и вот на более легкие работы - в столовку, в ателье, в огород - определили кроманьонок, патамушто мешались только на охоте - физически-то слабее. так что нужда и рациональность.

[lady-vi.livejournal.com]

Что-то вы не то под феминизмом подразумеваете, ей-богу!

[aptsvet.livejournal.com]

Под феминизмом я подразумеваю то, что подразумевали классики, вроде Бетти Фридан, - как раз в той стране, где я сейчас живу, полное равенство полов. Включая трудоустройство, в пожарные, полицию, шахтеры и др.

[lady-vi.livejournal.com]

Фридан, однако, устарела!
Сейчас у Ф. много разновидностей, которые вовсе не настаивают на таком тупом равенстве. Алексей Петрович, вы несколько не в теме...
И вообще, ищите его не у теоретиков :)

[aptsvet.livejournal.com]

То, о чем Вы говорите, называется постфеминизм, и поверьте, я в теме. Каждый поет о своем и называет свое. Я об исконном, то есть о полном социальном равенстве. Фридан никак не устарела, уж в России в последнюю очередь. Но это ведь посторонняя дискуссия - никто мне не запретит называть марксизмом то, что было у Маркса, а не у Ленина или Маркузе.

[lady-vi.livejournal.com]

сдаюсь, вы в теме - но большинство читателей не в теме :))))

[orleanz.livejournal.com]

и что же это, женщины гибли на охоте, а главарь банды не мог понять, к чему это приведёт?

не зря пишут, что у них мозг весил гораздо меньше

[pigbig.livejournal.com]

Очевидно, нужда в еде была сильнее. Размножение - это вторая задача, сначала должна быть еда для выживания уже живущих.

[aptsvet.livejournal.com]

Но ведь кроманьонцы выпутались из ситуации по-другому. И как раз потому, что женщины не охотились, а занимались сельским хозяйством. А то и мы были бы сейчас там же, где неандертальцы.

[pigbig.livejournal.com]

Ну так проблема "женских прав" (статуса женщины и и.д.) исторически - это проблема соотношения воспроизводительного и произволительного труда. Если при "том уровне технологии" , который тогда был, женщина не освобождена от производительного труда, она не может полностью заниматься воспроизводством, в результате высокая детская смертность, в результате сообщество погибает.

[050778.livejournal.com]

Они там, кстати, не пишут, "судя по чему?" Не совсем ясно, откуда у них такие однозначные данные?

[aptsvet.livejournal.com]

Потому что это статья в газете, где размещение детальных археологических результатов бессмысленно. Но газета вполне авторитетная. Желающий, со степенью в археологии, легко проверит.

[050778.livejournal.com]

А ссылок на конкретные уже опубликованные работы нет?

[aptsvet.livejournal.com]

Вы хотите изобличить Boston Globe в лжи и подлоге? Простая логика показывает, что это давно бы уже сделали либо в Аризонском университете, либо в более широких археологических кругах. Да, разоблачения, в том числе и в этой газете, бывали, но они сопровождались огромными скандалами.
Я набрал имя ученого в Гугле и получил десятки ссылок на его научные работы, из чего мне понятна его репутация. Вы знаете о нем что-то, чего не знаю я или вот даже коллеги по отрасли?
По-моему, исключительно пустой спор.

[050778.livejournal.com]

Блин, ступил, у Вас же ссылка там есть! Пойду оригинал смотреть

[050778.livejournal.com]

ага, прочел. ну, имхо, одна из боковых гипотез, похоже, преимущественно на косвенном материале, и ничего толком не доказывающая. Может, впрочем, меня подводит мой плохой английский

[aptsvet.livejournal.com]

Не понял. Вы смотрели научные работы (дайте ссылку) или только статью? Там нет никаких упоминаний о косвенных материалах - скорее, вся статья именно этому посвящена. Если это боковая гипотеза, то мне надо что-то делать с мозгами, потому что основную в таком коротком тексте я упустил.

[050778.livejournal.com]

Нет, только статью. "Боковая гипотеза" - в смысле, по этому вопросу вообще. Косвенные материалы - я им. вв., что аргументация, изложенная в статье, непонятна. "There's not much evidence of classic female roles." - ну и что? если чего-то не нашли, это не говорит о том, что этого нет. А много ли нашли прямых подтвержений, что они реально в охотах участвовали и гибли в статистически значимом количестве.
В конце концов, неандертальны просуществовали не одну сотню тысяч лет, чего ж тогда раньше не вымерли?
А научные статьи только собираюсь поискать

[050778.livejournal.com]

Ага, один их текст нашел, надо будет скачать.
http://dio.sagepub.com/cgi/reprint/54/2/40

[egmg.livejournal.com]

ох, опять очередная байда. От этих неандертальцев три с половиной черепушки осталось, а выводов на том Энгельса.
Я например наиболее правдоподобной гипотезой несостоятельности неандертальцев считаю, что они недоразвили себе жопу, которая не позволила им вовремя принять стоячее положение и уменьшить приход крови к мозгу, что интенсифицировало его работу у пятикантропов.

[aptsvet.livejournal.com]

Похоже, вы изучали все эти вопросы по литературе XVIII века. Неандертальцы были не питекантропы - это были люди, умевшие пользоваться речью, и почти наверняка было смешанное потомство с некоторыми из наших собственных предков.
Впрочем, если эта работа достаточно сенсационна, то за ее разоблачение можно, наверное, и кафедру в Гарварде получить. Дерзайте.

[egmg.livejournal.com]

Как раз напротив того, недавние исследования упорно долдонят, что наши предки не могли иметь общего потомства.
http://www.inauka.ru/news/article40414.html
кроманьонцы и неандертальцы не смешивались по данным современной генетики, что как раз мне в моей специальности очень и очень мешает, потому что без преемственности с погребальными обрядами и инсталляциями натуральных объектов не выстраивается сколько-нибудь правдобподобная эволюция репрезентационной и знаковой деятельности. Но аргументом против такой неувязки является как раз недостаточность генетического материала, оставшегося от неандертальцевю Размеры же мозга у них неоспоримо больше, чем у кроманьонцев, а вот поди ж ты, не они стали царем природы.

[aptsvet.livejournal.com]

На этом почтенном сайте нам скоро сообщат и об открытии Америки. А то я не знаю, как ленивый журналист откапывает новость, чтобы заполнить сайт балластом. Да, такое мнение существовало, но уже года полтора как сделаны находки, свидетельствующие об обратном.

[egmg.livejournal.com]

было бы интересно почитать об этих находках, дайте линки плз.

[aptsvet.livejournal.com]

Извините, но это смешно. Я привел это наполовину в шутку, а меня втягивают в ученый спор. Я не археолог - но и вы тоже, я подозреваю. О возможных браках между кроманьонцами и неандертальцами я читал прошлой весной. Даже если бы я предвидел этот спор и сохранил бы линк для будущего триумфа, я в настоящий момент сижу с ноутбуком и жду вещей после переезда, включая настольный компьютер.
Давайте будем соблюдать пропорцию.

[egmg.livejournal.com]

ну смешно так смешно, я, между прочим, про жопу пошутила, это Вы мне указали на некомпетентность.
А линки у Вас могли ведь и оказаться под рукой, как мне достаточно было тыкнуть в первый попавшийся. Но нет так нет.

[egmg.livejournal.com]

а сайт я ткнула первый попавшийся, об этом твердили последние два года все, кому не лень. И профессиональные полевые археологи, копающие десятилетиями палеолит, например мой первый свекр, уверяли меня с пеной у рта, что никакой преемственности между неандертальцами и кроманьонцами нет и быть не может, когда я пытала его на предмет обратного.

[aptsvet.livejournal.com]

Преемственнсти нет, это просто разные подвиды человека. И я не вижу, где я говорил о преемственности. Но недавно были сделаны находки со смешанной генетикой.

феминистки озверели

[elesin.livejournal.com]

а неанедертальцы ОСТАЛИСЬ! не вымерли! первые, последние и единственные европейцы живут в ТУШИНО! а остальные все - ПОНАЕХАЛИ!

Re: феминистки озверели

[aptsvet.livejournal.com]

Я давно подозревал что-то в этом роде - сам жил в Тушино в середине 70-х и очень к народу присматривался. Слава коренному населению.

шепотом

[elesin.livejournal.com]

слава!

[dmpogo.livejournal.com]

На взгляд временные масштабы процессов не стыкуются в этой теории.
Существенное повышение смертности женщин из-за охоты привело бы к проблемам за несколько поколений.