Мир, в котором мы проснулись

[aptsvet]

Британский журнал Prospect, адресованный прилично образованной аудитории, предложил своим читателям онлайн составить список из сотни ведущих публичных интеллектуалов мира, то есть людей, формирующих просвещенное общественное мнение. Ранее в этом году аналогичный список был опубликован в журнале Foreign Policy, и хотя я с общественным мнением не обязательно согласен, даже с просвещенным, большинство имен в нем было очевидно. Кроме того, практически все они мне, например, были известны.
То же самое можно сказать и о списке Prospect'а, по которому, как сообщает журнал, проголосовало более полумиллиона человек. В основном это все те же люди, что говорит о неслучайности их попадания в список или, как минимум, о том, что у Prospect'а примерно те же читатели, что и у Foreign Policy, а это - достаточно высокая планка. В частности, Россия представлена все той же троицей Каспаров-Шевцова-Гайдар. Челюсть начинает отвисать при взгляде на первый десяток светочей разума.
1 Fethullah Gülen
2 Muhammad Yunus
3 Yusuf Al-Qaradawi
4 Orhan Pamuk
5 Aitzaz Ahsan
6 Amr Khaled
7 Abdolkarim Soroush
8 Tariq Ramadan
9 Mahmood Mamdani
10 Shirin Ebadi
Я не с Марса, и даже в этом удивительном ряду узнаю, без экскурсии в гугль или википедию, четырех человек, Юнуса, Памука, Рамадана и Эбади. Но что-то нашептывает мне, что мое время начинает проходить. Это не совсем тот мир, в котором я прожил жизнь. А вы как думаете?

Comments

[zhsky.livejournal.com]

Это мир тех, кто принял наиболее активное участие в голосовании, и только.

[bbb.livejournal.com]

Не удивлюсь, если окажется, что там вообще кто-то грамотный робота подключил.

[zhsky.livejournal.com]

вот-вот

[orleanz.livejournal.com]

это турецкий флеш-моб

Ататюрк чуть не обошел Боб Дилана в категории развлечения

Apparently, Gulen owes his victory to the same sort of national mobilization campaign that almost got Ataturk, the father of the Turkish Republic, elected Time Magazine’s Man of the Century back in 2000. (At one point, Ataturk even led Bob Dylan in the race for greatest artist and entertainer.)

http://papercuts.blogs.nytimes.com/2008/07/10/who-is-the-worlds-greatest-intellectual/?hp

[griseopallidus.livejournal.com]

Евровидение, короче.

[orleanz.livejournal.com]

интересно, что А.П. не особенно доверяет этой версии, наиболее очевидной, и пытается постигнуть, что же случилось "на самом деле", почему малоизвестные мусульмане - признаны светочами мира

[griseopallidus.livejournal.com]

А мне в локальный турецкий флеш-моб поверить как-то проще.

А вот будь интернет во времена СССР, список интеллектуалов могли бы возглавить М.А.Суслов и Б.Н.Пономарев:)
Вот была бы неожиданность...

Об остальном лучше спросить А.П.

[aptsvet.livejournal.com]

Локальный турецкий флешмоб никогда бы не проголосовал за Памука. Кроме того, некоторые из названных - действительно интеллектуалы, вряд ли известные простому мусульманскому народу. Тарик Рамадан, допустим, всю жизнь прожил в Швейцарии.

[griseopallidus.livejournal.com]

Убедительно.
Я кроме фамилии Памука ни одной не слышал.

[aptsvet.livejournal.com]

Я понимаю, что опросы в интернете весьма далеки от строгости, но ведь и Prospect весьма далек от народа. Скорее, немного утешает мысль насчет роботов, но и то не сильно. Я в опросе не участвовал и не знаю, какие там были меры защиты. Но ведь наверняка у того же Чомского нашлись бы технически подкованные поклонники, способные выбросить его в первую десятку. Тот факт, что их не нашлось, уже о многом свидетельствует.

[tacente.livejournal.com]

Я, честно говоря, вообще не понимаю, какое отношение опросы в интернете имеют к чему бы то ни было. Вот какой строгий смысл и выводы можно сделать из интернет-опроса "100 of the world's hot babes"? А из опроса про интеллектуалов - еще в разы меньше.

[aptsvet.livejournal.com]

Тут ведь, строго говоря, речь идет не о мандатах интеллектуалов, а обо всем комплекте факторов, о непредсказуемости и о резкой смене парадигмы. Открывая список hot babes, я с достаточной уверенностью буду искать на первом месте или хотя бы в первой десятке Анджелину Джоли, с поправкой на течение времени и возраст. А где она тут?

[blades-of-grass.livejournal.com]

Тут мало быть технически подкованным - надо быть еще и а) нечестным, б) неуверенным в заслугах своего кандидата.

[fantik1.livejournal.com]

почувствовал себя темным неучем

Читаю и "радуюсь"

[fantik1.livejournal.com]

Qaradawi strongly supports Palestinian attacks on Israeli targets, including against civilians, believing they are legitimate form of resistance. Qaradawi claims that hundreds of other Islamic scholars are of the same opinion.

[vinsentvega.livejournal.com]

Кроме Памука ни про кого никогда не слышал( Обратите внимание, что все имена - мусульманские. Может британцы чем-то напуганы? И таким образом пытаются "задобрить" исламских террористов? )))

[aptsvet.livejournal.com]

Я на имена и обращаю внимание. Prospect - достаточно авторитетный и достойный доверия журнал, он никаких "британцев" не представляет, будучи малотиражным и элитарным.

[vinsentvega.livejournal.com]

Значит это просто мода. В элитных кругах, которым адресован журнал - мода на исламских интеллектуалов.

[rits.livejournal.com]

Моё, кажется, тоже, и при этом так и не наступив - я, кроме Памука, вообще никого не знаю.

[oleynikov.livejournal.com]

Кто все эти люди?

[aptsvet.livejournal.com]

Четыре названных мной - достаточно известные, Памук и Эбади - нобелевские лауреаты. За них наверняка проголосовало много немусульман, за Памука - думаю, большинство.

[oleynikov.livejournal.com]

Спасибо. Памука я опознал. про остальных троих - буду знать. Но все остальные?
"кто все эти люди? где мои вещи" ))

[alexbuk.livejournal.com]

Орхан Памук - да , очень известный человек ( я совсем даже не начитанный , но его , конечно , знаю ) - но , вот если бы меня спросили о "ведущих интеллектуалах" - Памук бы никак в голову не пришел ... сходу вспоминается У.Эко - в сотне наверняка есть ( полный список не смотрел ) ... еще , наверное , Чомски - или как там его ...
а вот почему в десятке столько арабских имен ( или - одни арабские имена ? )- это вопрос к данному журналу , и тому , как они проводили опрос ...

[aptsvet.livejournal.com]

Эко, по-моему, в сотне есть. Арабские неизвестны в России, но некоторые часто мелькают в западных средствах. Насчет Памука совершенно согласен, ничего кроме удивления не вызывает.

[alexbuk.livejournal.com]

да , посмотрел - Эко в сотне ( что меня , кстати , радует , - а Вас ? ) , более того , - как я понял , в предыдущем опросе он был на втором месте . Из тех , кого ещё знаю - радует присутствие Джозефа Кутзее . А вот кто такой Михаил Игнатьев (34-е место)?

[aptsvet.livejournal.com]

Игнатьев очень известный журналист, канадский политический деятель, из старой русской семьи - забыл уже, там министры были.

[rungwe.livejournal.com]

вы в каком году заснули?

[aptsvet.livejournal.com]

Заснул я, похоже, всего пару месяцев назад, когда был опубликован предыдущий из упомянутых опросов.

[rungwe.livejournal.com]

ну, здорово - и вдруг проснулись.. 11 июля.
ну, чудо

А что, показательно

[schegloff.livejournal.com]

Если "интеллектуалов" выбирать голосованием >100К челов, то отсутствие мозгов превращается в преимущество. А на выборке в 1М - так становится необходимым условием.

Если 2 человека назвали вас умным - подумайте, где вы ошиблись :)

Re: А что, показательно

[aptsvet.livejournal.com]

Вот это, пожалуй, самый веский пока аргумент - количественный, но и он не вполне успокаивает. Весь смысл таких опросов в том, что они проводятся в узком кругу их аудитории или потенциальной аудитории, это не Time, который один из участников дискуссии привел в качестве примера. Откуда набежали эти полмиллиона, которые, теоретически, не должны бы знать даже названия журнала?
Тут, конечно, закрадывается мысль о роботах, но и в редакции, вроде бы, должны сидеть не дураки.
Публичный интеллектуал - не обязательно очень умный человек, но как минимум умеющий оперировать терминами какого-нибудь Фуко и построить умного вида фразу. Тот же Рамадан вполне в сосотоянии это сделать, человек с европейским образованием и весьма заметный в современной дискуссии об исламе. Меня скорее удивляет присутствие Памука в этом странном списке - я имею в виду первый десяток. Уж он-то кроме туманных эссе ничего не создал, весь состоит из чистого пиара и никак не происламского.

[kerrren.livejournal.com]

Памук не удивляет - он вызывает такой же интерес у запада, как диссиденты в советское время. На моей театральной программе только что ставили спектакль по его книжке - выбор был сделан представителями авангардного американского театра - кстати, совсем не глупыми людьми. Все дело в том, что его судили за "очернение турецкой нации", потом выслали из Турции (как и героя его романа), и он даже какое-то время преподавал в Бард Колледже. Поэтому американские интеллектуалы без придыхания о нем говорить не могут. :)

[nite-vision.livejournal.com]

глупые интеллектуалы. коварный пиарщик Памук. фишка с очернением сработала! а нам теперь читать его и спектакли ставить. ;)

[stessin.livejournal.com]

Алеша, просто пора сменить ФИО или хотя бы выбрать правильный псевдоним, подписывать свои сочинения как "Аль-Эксей Абдурахман ибн Петрович"

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

Мода-модой, но угроза зеленой чумы встала в полный рост. И обойдется она не дешевле, чем чума красная, чума коричневая...

Хождение Памукам

[maxnicol.livejournal.com]

Просто узок круг интересов этих составителей списков, и не знают они ни Лену Григорьеву egmg, ни нас с вами. В смысле, ни Вас со мной.

Re: Хождение Памукам

[aptsvet.livejournal.com]

Это да. Но даже если бы знали, мы явно не материал первой десятки.

Re: Хождение Памукам

[maxnicol.livejournal.com]

боюсь, что мы - просто материал.

[gardenerm.livejournal.com]

Все оттого, что Вы не интересуетесь спортом))

[aptsvet.livejournal.com]

Намекаете, что это на самом деле суданская футбольная сборная? Тогда на воротах у них все-таки Чомский, 11-е место.
В далекой юности серьезно интересовался прятками и жмурками. Но дальше дворовой команды не пошел. А в Формуле-1 разочаровался, упав с самоката.

[gardenerm.livejournal.com]

дело не в этом. если бы Вы интересовались спортом))), знали бы, что в последние годы по опросам читателей ЛЮБЫХ европейских спортивных сайтов лучшие футболисты - таки да, турки. Ну иногда русские флэшмобят своих. Но турки постоянные участники.

[igor-dronov.livejournal.com]

Это не флэшмоб.
А что Вас, собственно, удивило? В войне (именно!), продолжающейся сорок лет, инициатива перешла на другую сторону. Сколько ещё Центров должно взорваться, чтобы это стало очевидным?

[http://users.livejournal.com/malfet_/]

На сайте Гюлена (http://en.fgulen.com/content/view/2942/3/) есть неплохое объяснение этому феномену - информация об готовящемся он-лайн списке была опубликована в одной из Турецких газет.
И то что он честно об этом пишет, говорит о том, что человек он по меньшей мере неординарный.

[aptsvet.livejournal.com]

Это, возможно, объясняет успех самого Гюлена, но не всех остальных, в Турции неизвестных.

[muna-cynepcmap.livejournal.com]

Это действительно странно. Самым влиятельным интелектуалом, посланиия которого сотрясают мировое общественное мнение является Бен Ладен.

Вот уж кто действительно изменил сегодняшний мир!

тех же щей, да пожиже влей.

[larvatus.livejournal.com]

Хочется думать, что лица, ныне трепещущие перед угрозой зелёной чумы, чем-то отличаются от лиц, давеча трепетавших по поводу заговора сионских мудрецов.

Re: тех же щей, да пожиже влей.

[igor-dronov.livejournal.com]

А никакой "зеленой чумы" нет! Есть история, начавшаяся в VII веке, поимевшая завязку в эпоху первых крестовых походов и достигшая кульминации в 60-х годах прошлого века. Мы присутствуем при финале.
Зря Вы смешиваете вопли по поводу фальшивки и всем известные факты.

Re: тех же щей, да пожиже влей.

[larvatus.livejournal.com]

Вы не слыхали про старого еврея, рассуждающего о судьбе своего народа: “Так… Фараон и евреи: евреи таки остались. Рим и евреи: и снова остались. Инквизиция и евреи: опять остались. Фашизм и евреи: остались. Коммунизм и евреи: таки да остались… Ой, да мы таки, кажется, вышли в полуфинал!!!”

Re: тех же щей, да пожиже влей.

[igor-dronov.livejournal.com]

Таки да:)
В полуфинале - да:) но в финал из этой части сетки, похоже, выйдут другие ребята:(