aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet

что практически впервые поймал себя на стремлении выдавать желаемое за действительное. Вроде как у Лема в "Футурологическом конгрессе": носишь в кармане антидот от галлюцинаторной действительности, но боишься принять.

Date: 2008-09-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zoil.livejournal.com
Не отчаивайтесь, все идет путём. Ленинским, другого у агонизирующей империи и быть не может...

Офф-Топ

Date: 2008-09-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Вы не звонили А.Битову, не выясняли, он ли подписал то странное письмо?

Re: Офф-Топ

Date: 2008-09-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Вот, [livejournal.com profile] aptsvet звонил - он в другом посте об этом пишет, извините((

Тaки дa, плoxo

Date: 2008-09-02 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] el-kashim.livejournal.com
Всe пoxeрeнo, фaкты, рaссуждeния, прaвилa приличнoгo пoвeдeния. Вeздe цaрит злoбнoe, ни нa чeм нe oснoвaннoe МНEНИE.

Date: 2008-09-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] -flyman-.livejournal.com
Вы, Алексей Петрович, излишне накручиваете себя. Понятно что ситуация в стране не есть нормальная, но не нормальной она видится меньшинству. Меньшинству думающему, анализирующему, имеющему некие условные но очень крепкие моральные ценности. В данной ситуации это меньшинство скорее напоминает панков, принципиально не согласных ни с кем. А большинство, склонное со всем соглашаться, это обычные мещане, обыватели. Пишу это без капли нелюбви или неуважения к таким людям, так как вполне себе отдаю отчет что таких а)99% населения нашего шарика и б)в иной ситуации любой из нас может быть таким.
Понимаете, проблема в том что понятие нормального зиждется на условном представлении о норме каждого конкретного индивида. Впрочем, о чем я, школяр, пишу тут. Вы и так всё это прекрасно понимаете, однако подвергаете свою нервную систему перегрузке разочарованием.

Date: 2008-09-02 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Я ведь не о людях. Людей в целом я знаю уже довольно неплохо и не предъявляю к ним чрезмерных требований. Я об их едином порыве.

Date: 2008-09-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vitchel.livejournal.com
Извини, пжлст. Как ни странно, единого порыва нет. Цифры от вполне добросовестных социологов - не всё. И о подписантах тех или иных не говорю - выяснили, кажется.
Но я вижу растерянность даже у тех, кто соглашается с аргументами власти. Ощущение вовсе не то, что от футбольных и прочих побед. Все понимают: что-то тут не так. И дело не в реакции Запада. Не в громогласной всемирной перепалке и не в энергетическом торге. Ощущение, что контрольные весы подтверждают вес, а покупатель чувствует, что его сильно надули.
Антидоты полезно принимать всем.

Date: 2008-09-02 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] -flyman-.livejournal.com
Да ну, к чортям собачьим. Все при деле. И те кто за и те кто против. Сесть и подумать времени нет. Дети века - кто не успел тот опоздал. А главное - чувствуют себя разочарованными. Напоминает детское открытие что Деда Мороза нет а это папка подарки под елку клал. "Папка пьян был", или ещё что похуже. Это всё. Не могу дальше, судить и спорить начну, а сейчас этому совсем не место. Думать надо. Читать и соображать.

С уважением.

Date: 2008-09-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] racoshy.livejournal.com
Иными словами, Вы приветствуете 90-е годы, когда народ превратился в нищее стадо, следуя заветам "думающего меньшинства"? Тогда как Вы относитесь к словам Льва Анненского (по памяти приведу): "Если в результате демократических реформ большинство в стране живет плохо, то я должен наступить на горло собственной свободе слова"?

Date: 2008-09-03 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] -flyman-.livejournal.com
В нищее стадо народ превратило не думающее меньшинство а "наймиты Антанты" и их подручные - бандитско-мафиозное братство. Что касается Анненского то пусть Бог ему будет судией.

Date: 2008-09-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] itsarev.livejournal.com
Секрет прост, Алексей Павлович. Вы сами рассуждаете как отщепенец. А если вы считаете, что лучше и умнее народа, ищите себе другой народ. Вернее, вы его,похоже, уже нашли. Что ж тут непонятного?

Date: 2008-09-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Подскажите мне народ, какой я нашел. А еще лучше выбор дайте. А еще лучше - оставьте-ка в покое, Никодим Лукич. У вас своя компания, у меня своя.

Date: 2008-09-02 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] itsarev.livejournal.com
Меня зовут Игорь Вадимович. Каждый делает свой выбор самостоятельно. Думаю, что от одного народа вы сознательно ушли, но другого не нашли. Наверное вам от этого не слишком комфортно. Не знаю. Я с интересом иногда слежу за вашим творчеством, а заодно и размышлениями вслух. Потому иногда оставляю отклики. На самом деле мне вас жаль. Вы интересно мыслите. Но однобоко. Может быть плохо информированы.Но скорее секрет в психологии выборочного зрения. Вы не видите (подсознательно не желаете замечать) некоторые вещи. В психиатрии это называется эффект замещения

Date: 2008-09-02 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Извините, что вмешиваюсь... Интересный Вы человек, Игорь Вадимович! Я вот тоже народ, но не уполномачивал Вас говорить от моего лица, кто от меня ушел, а кто нет. Вы бы мандат что ли сперва получили, чтобы говорить от лица народа. В психиатрии это называется "мания величия".

Date: 2008-09-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] itsarev.livejournal.com
:) Если вы народ - то мания у вас. Вы обычный человек. Как и я. А главное я не говорил от имени народа. Интересно, где вы такое увидели? Не выдавайте мною написанное за вами желаемое.

Date: 2008-09-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Просто мы все народ (или, по платоновски - "без нас народ неполный"), Вам я тоже в этом праве не отказываю. Я не считаю Вас в праве определять - кто отказался от своего народа, а кто нет, в одиночку это делать как-то неприлично.
Выбор места жительства давно уже не определяет принадлежность к народу - определяет его язык и самоидентификация. Тем более - для поэта. Что-то я не слышал, чтобы А.П. называл себя "нерусским" или, скажем, "чешским" поэтом.

Date: 2008-09-03 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] itsarev.livejournal.com
"Просто мы все народ".
В этой расхожей фразе, далекой от истины, и кроется корень вашего заблуждения. Достаточно посмотреть по словарям определение понятия "народ".
Чтобы не загружать научными териминами, объясню методом образной анологии.
Скажем, особь антарктического пингвина, кготорая волею обстоятельств (сама ли, по причине ли какого природного катаклизма) оторвалась от пингвиньей стаи и оказалась на Северном полюсе.
Природные условия выживать позволяют - такие же льды, полыньи, море, рыба... Но пингвин никогда не почувствует тут полного комфорта, даже выучив язык тюленей и белых медведей. Почему - долго объяснять не надо. Аналогия говорит говорит сама за себя - он пингвин, а не тюлень.
Допустим наша особь (для вящей красоты пусть это будет королевский пингвин) имеет возможность общаться по радио с представителями своей бывшей стаи. Но это не значит что она является частицей этой стаи. Отнюдь. Пингвин отщепенец (в этом слове нет ничего обидного, это лишь характеристика положения дел)находится на Северном полюсе и общение на расстоянии с полюсом Южным дает лишь видимость приобщения к стае, но не причастность к ней. Нашему гипотетическому пингвину уже трудно издалека понять все глубинные социальные причины, толкающие его бывшую стаю на те или иные поступки. Потому как его организм не получает тех же сигналов и раздражений из внешней среды, что и его сородичи. У них там айсберг откололся, пурга налетела, люди на вездеходах появились, полынью затянуло... Чтобы выжить и сохранить популяцию, стая начинает дружно реагировать - кочует с одного места на другое, из-за внутренних раздоров разделяется на две стаи, и т.д. и т.п. Пингвину с другой стороны планеты, не испытывающего тех же внешних раздражителей трудно понять истинную мотивацию этих поступков. С его кочки зрения они могут казаться глупыми и хаотичными.
Наш гипотетический пингвин, сидя на северном полюсе, может осуждать действия своей бывшей стаи. Его высказывания могут быть яркими и остроумными. Но стае это будет малоинтересно (подчеркиваю, не отдельным пингвинам в стае, а стае как социальному образованию), поскольку жизнедеятельность пингвина на северном полюсе не способствует росту ее популяции, степени безопасности и выживаемости на полюсе южном.
Так что, пингвин - еще не стая, человек - еще не народ.

Построения эти абстрактные, возможные совпадения с конкретными личностями прошу считать случайностью.

Date: 2008-09-03 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] racoshy.livejournal.com
Все очень верно. И понятно. Однако пингвин-ощепенец все равно не согласится, что он не прав. Каждый сам для себя центр собственных координат, и весь мир лежит в его системе отсчета. Нужно уметь понимать и противоположную точку зрения. Хотя бы понимать, - принимать никто не требует. Если понять, уже невозможно говорить о том, что "они не правы". Можно говорить - у них другой путь. Если бы каждый понимал, что у всех пути свои, мир был бы другим. Но уж считающие себя умными, меньшинством, могли бы это понимать...
Но уточню - признавая, что у Запада иной путь, я бы хотел, чтобы этот путь не препятствовал нашему пути. В противном случае мы имеем право на противодействие.

Date: 2008-09-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com
Как же много Вы говорите слов! Скажем короче: по-Вашему,с если в зоопарке на клетке со львом написано "Лев", не верь глазам своим. "Лев" он - только в Африке, в Зоопарке же перестает иметь отношение к львиному семейству. Хм, остроумно! :S

Date: 2008-09-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] itsarev.livejournal.com
Вам трудно даются "многобуков"? Судя по вашему ответу вы плохо поняли, что я сказал.
Попробую короче: пингвин, он, конечно, и в Африке пингвин. Но поселившись в Африке, он перестал быть членом антарктической стаи. Хотя бы потому, что включился в другую пищевую цепочку.

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-03 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-04 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-05 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-05 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miklukho-maklay.livejournal.com - Date: 2008-09-05 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-05 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itsarev.livejournal.com - Date: 2008-09-08 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sej-senagon.livejournal.com - Date: 2008-09-08 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-02 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nowinter.livejournal.com
да, хреново
впрочем, бывало и хуже
правда, будет (скорее всего) тоже

Date: 2008-09-03 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
впервые поймал себя на стремлении выдавать желаемое за действительное
Получилось?

Date: 2008-09-03 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Не очень - для этого практика нужна.

Date: 2008-09-03 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
уже три недели непрерывно ловлю себя на том же стремлении

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 07:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios