Я имею в виду общую антииммигрантсую интонацию, поддаваемую как должное. Мне кажется, утверждения о том, что иммигрантам все позволено, а они ненавидят - по определению идеологические, и я не очень понимаю, как эту идеологию еще назвать.
Антииммигрантская интонация вам показалась. Речь идёт о политике двойных стандартов, которая существует вроде бы на благо иммигрантов, но на самом деле оказывает им, и не только, медвежью услугу.
Уверен - не получится подробнее. Фашизм - это ведь формула шельмования, ничего сверх этого в термине "фашизм" нет. В этом, не за столом будь сказано, дискурсе, если вы говорите то, с чем я не согласен, то вы - фашист, а если я говорю то, с чем вы не согласны, то фашист - я.
Вот вы, Алексей Петрович, к примеру, голосуете за демократов. А мне симпатишнее республиканцы. Поэтому каждый из нас, если бы залез в шкуру таки_нета, мог бы легко назвать собеседника фашистом. Неконструктивно, непродуктивно, зато эффективно. В лобешник.
Или, к примеру, таки_нет считает антииммигрантскую интонацию - фашизмом. А ведь, если подумать, эта интонация может реально существовать только в ситуации, когда имеются достаточно широкие слои местных жителей, которым иммиграция не нравится, причем обычно не абстрактно ("не люблю иммигрантов"), а конкретно ("развели грязь", "торгуют наркотиками", "ихние дети обижают наших", "плюют на наши обычаи", "пристают к нашим девчонкам", "требуют, чтобы мы не говорили то, что думаем"). Соответственно, те, кто осуждают "антииммигрантскую интонацию", по определению демонстрируют "антиавтохтонную интонацию", то есть игнорирование интересов местных жителей. Почему это нельзя назвать "фашизмом"? Очень даже легко.
"А вот новым иммигрантам эти мнения вполне позволены, даже если они с презрением отзываются о самых священных постулатах мультикультурной политической корректности."
Интересно, считает ли автор, что эта формула применима и к россиянам, перезжающим, к примеру, в США? Ведь для многих из них хуже политкорректности вообще ничего не бывает!
Русские, как правило, политически неактивны, групповых прав не требуют и обычно голосуют за самых правых - не все, конечно. Им бы я как раз прописал двойную дозу политической корректности, потому что расизм и сексуальный шовинизм среди них далеко не редкость.
Какие-то все примеры гонений европейцев за правду неудачные: Фаллачи на старости лет несла, господи прости, херню голимую, а standigne Финкелькраута и Каррер д'Анкосс вроде бы в конечном итоге не пострадал.
А где именно я пишу, что судят именно за иммиграционную тематику? Судят за отрицание холокоста, за нацистскую символику и еще кое за что. Пишу с телефона, так что подробности позднее.
Я не вижу, какова связь между тем, что в Европе судят отрицателей Холокоста - и тем, что "чужакам больно много позволено". Мне кажется, что эти темы у Вас амальгамированы.
Насколько я знаю, ни в одном случае ни одним европейским судом ОСУЖДЕНА она не была. А что человек, занятый разжиганием ненависти - может столкнуться с попытками его засудить - не вижу ничего необычного. Между словом ненависти и призывами к насилию грань очень тонка, часто ее может определить только суд.
Вот вот, я как о "разжигании" и говорю. Я вижу в попытках засудить за "разжигание" не просто необычное, но и преступное.
То что Фалаччи не была осуждена, так это счастливая(?) случайность, как и упомянуто в статье. Но кроме Фалаччи, которая могла хотя бы за себя постоять и чей голос был слышен, есть много никому неизвестных обывателей, приговоры которым не попадают на первые полосы газет.
О состоянии дел со свободой слова в нынешней Европе можно ознакомиться ну хотя бы из Википедии: Hate speech (http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech). Обратите внимание на список стран и соответсвующие законы. Там и примеры осуждённых. Бриджит Бордо так вообще в пятую ходку пошла.
В качестве бонуса почитайте как арестовывают детей в Британии за "разжигание": Thought police muscle up in Britain (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25361297-7583,00.html).
Интересно, кстати, что сторонники суда "за призывы к насилию" даже не видят, что к насилию за слово призывают сами они - только к насилию более могучему, организованному, санкционированному всей мощью репрессивного аппарата.
Видимо они считают что раз такое насилие исходит от государства, то оно освященно "общественным благом", ради которого не грех приструнить всяких там фашистов.
Показательно,что сам Колдуэлл,по-видимому не нашёл у Фаллачи ничего "расистского" или "против арабской культуры".Мужики арабские ей не годились по соображениям хорошего вкуса.So what? Хамасовцы тоже долдонят о "расизме" Израиля и спокойно получают оттуда электрознергию и воду в числе прочего. Что же мешает думающим людям быть точными в словах? Одно лишь облегчение-"хамас" по-испански значит никогда(jamas)!
Всё же 1.Ориана была просто красивой и могла выбирать. 2.Вряд ли найдутся просто расистские цитаты из неё. Антиисламские-да.Верить же швейцарцам или французам,лебезящим перед террористами-увольте. Да вот как это объясняла она сама: http://www.padania.to.it/countach/Numero9/Articoli9/Fallaci%20-%20Mandato%20arresto.htm 3.Журналистов с Такой биографией( начиная от Сопротивления) теперь уже нет.
Бедные пригороды вообще-то были всегда. Теперь в них живут иммигранты, потому что в разбогатевшей Европе иммигранты стали новой дешевой рабочей силой. Каким боком в этом виноват мультикультурализм, а не обычная экономика, я никак не пойму.
Не совсем понял возражение. Я вовсе не против иммиграции. Я против мультикультурализма, предоставления групповых прав меньшинствам. Я еще попробую написать подробнее.
"Одно из его краеугольных положений — фундаментальное равенство различных культур и цивилизаций, так называемый «мультикультурализм». Его реальное воплощение в жизнь привело к тому, что на прибывающие меньшинства почти нигде не оказывалось серьезного давления с целью их ассимиляции, поскольку навязывать им свои обычаи и представления о мире было бы для них, предположительно, унижением.
Результатом стали анклавы неассимилированного населения в крупнейших городах Западной Европы, часть которого относится к культуре страны проживания с презрением и враждебностью. "
Привычка объяснять социальные проблемы либеральностью и мягкосердечностью европейцев вредна, мне кажется. Она приводит ко всяким нехорошим выводам. Это не значит, что я против того, чтоб прилагать усилия по социальной и экономической ассимиляции. Слово "культура" здесь вообще не к месту.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-05-22 08:51 am (UTC)Печально.
no subject
Date: 2009-05-22 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-26 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 08:22 pm (UTC)Вот вы, Алексей Петрович, к примеру, голосуете за демократов. А мне симпатишнее республиканцы. Поэтому каждый из нас, если бы залез в шкуру таки_нета, мог бы легко назвать собеседника фашистом. Неконструктивно, непродуктивно, зато эффективно. В лобешник.
Или, к примеру, таки_нет считает антииммигрантскую интонацию - фашизмом. А ведь, если подумать, эта интонация может реально существовать только в ситуации, когда имеются достаточно широкие слои местных жителей, которым иммиграция не нравится, причем обычно не абстрактно ("не люблю иммигрантов"), а конкретно ("развели грязь", "торгуют наркотиками", "ихние дети обижают наших", "плюют на наши обычаи", "пристают к нашим девчонкам", "требуют, чтобы мы не говорили то, что думаем"). Соответственно, те, кто осуждают "антииммигрантскую интонацию", по определению демонстрируют "антиавтохтонную интонацию", то есть игнорирование интересов местных жителей. Почему это нельзя назвать "фашизмом"? Очень даже легко.
no subject
Date: 2009-05-22 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-23 11:57 am (UTC)Интересно, считает ли автор, что эта формула применима и к россиянам, перезжающим, к примеру, в США? Ведь для многих из них хуже политкорректности вообще ничего не бывает!
no subject
Date: 2009-05-23 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-24 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-24 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-23 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 05:01 pm (UTC)То что Фалаччи не была осуждена, так это счастливая(?) случайность, как и упомянуто в статье. Но кроме Фалаччи, которая могла хотя бы за себя постоять и чей голос был слышен, есть много никому неизвестных обывателей, приговоры которым не попадают на первые полосы газет.
О состоянии дел со свободой слова в нынешней Европе можно ознакомиться ну хотя бы из Википедии: Hate speech (http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_speech). Обратите внимание на список стран и соответсвующие законы. Там и примеры осуждённых. Бриджит Бордо так вообще в пятую ходку пошла.
В качестве бонуса почитайте как арестовывают детей в Британии за "разжигание": Thought police muscle up in Britain (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25361297-7583,00.html).
no subject
Date: 2009-05-22 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-22 10:51 pm (UTC)oriana fallaci
Date: 2009-05-23 11:54 am (UTC)Хамасовцы тоже долдонят о "расизме" Израиля и спокойно получают оттуда электрознергию и воду в числе прочего.
Что же мешает думающим людям быть точными в словах?
Одно лишь облегчение-"хамас" по-испански значит никогда(jamas)!
Re: oriana fallaci
Date: 2009-05-23 09:38 pm (UTC)Re: oriana fallaci
Date: 2009-05-24 12:06 pm (UTC)1.Ориана была просто красивой и могла выбирать.
2.Вряд ли найдутся просто расистские цитаты из неё. Антиисламские-да.Верить же швейцарцам или французам,лебезящим перед террористами-увольте. Да вот как это объясняла она сама:
http://www.padania.to.it/countach/Numero9/Articoli9/Fallaci%20-%20Mandato%20arresto.htm
3.Журналистов с Такой биографией( начиная от Сопротивления) теперь уже нет.
no subject
Date: 2009-05-23 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-23 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-24 12:54 am (UTC)"Одно из его краеугольных положений — фундаментальное равенство различных культур и цивилизаций, так называемый «мультикультурализм». Его реальное воплощение в жизнь привело к тому, что на прибывающие меньшинства почти нигде не оказывалось серьезного давления с целью их ассимиляции, поскольку навязывать им свои обычаи и представления о мире было бы для них, предположительно, унижением.
Результатом стали анклавы неассимилированного населения в крупнейших городах Западной Европы, часть которого относится к культуре страны проживания с презрением и враждебностью. "
Привычка объяснять социальные проблемы либеральностью и мягкосердечностью европейцев вредна, мне кажется. Она приводит ко всяким нехорошим выводам. Это не значит, что я против того, чтоб прилагать усилия по социальной и экономической ассимиляции. Слово "культура" здесь вообще не к месту.