Этот праздник не считается, он на проклятом месте, и его постоянно реформируют. Отец, конечно же, хорошо относился к 23 февраля. Только он изначально не день победы, и в популярности с ним сегодня не стравнится.
"Ковровая бомбардировка Дрездена" - заслуга Уинстона Черчиля, его маленькая месть за Ковентри.
ЗЫ: http://veron-k.livejournal.com/86371.html первый диск серии "Поэт у микрофона", издает "Отделение Выход". Пытаюсь склонить О.Ковригу к изданию известной записи.
Это верно, я пристегнул к списку (а его можно продолжать и продолжать) просто затем, чтобы показать неоднозначность повода к радости. Насчет записи: дайте знать, если получится.
Я не уверен что ревизионизм хорошая поза при критике государственной политики. Пусть ревизионизмом занимаются историки, и пусть граждане гуляют, пьют, радуются. На 9 мая. Для русских, совецких, России, СССР, это день победы(для большей, как я надеюсь, части). Остальное... Сослагательного наклонения у истории нет, и даже если доказать что Жуков был садистом а Сталин и вся его ставка были не компетентны это всё равно не изменит того факта что Жуков был выдающимся полководцем а итогом всех организационных усилий Сталина-сотоварищей стало мобилизация экономики и человеческих ресурсов, что в итоге и привело к победе. Традиционное ИМХО к тексту прилагается.
Праздник Победы плох не только Кенигсбергом и Курилами. Это семечки. Главным образом тем, что цена Победы над Гитлером была велика не только для Союза, но для мира. Ялтинские соглашения. Вот страшный компромисс. Вынужденный. Новая попытка мировой революции, её иллюзия для половины Европы и огромной части Азии. И сейчас они рушатся после 91 года естественным образом. И именно их не хотят отдавать, мёртвый социализм и советский империализм тянет живых, самих себя в том числе. И поэтому такой пафос у Победы - это совсем не победа над Германией или, тем более, фашизмом. Другой совсем пафос. И отсюда комиссии по фальсификации. Ялтинский мир всё равно, слава Богу, рухнет. Россия займёт свою нишу, трезво посмотрит на мир. Но сколько ещё будут цепляться за империю и величие. Сколько погубят своих и чужих. Сколько не успеют сделать для себя, сколько попортят соседям. Много. Чего там Курилы и Кенигсберг. Польша, слава Богу, уже не в их власти.
А Советскому Союзу воссоединяться? Глупости. Одни соглашения заменяют другие по факту, а не возвращают к прежним. В истории так. Кстати, договор о нерушимости границ в Европе, вроде, подписан намного позже Ялтинского сговора. Боюсь, влияние Путина уступает влиянию Сталина. И не распространяется не только на территорию Польши, но даже на территории своей страны, к примеру, Чечни и Дагестана. Сейчас России чудом удастся сохранить свою-то территориальную целостность. Если уйдёт имперский пафос и возникнут мысли о мягкой федерализации. Впрочем, сомневаюсь, что на это хватит мудрости. А значит и этой территории п-ц. Там уж не до Польши, оона давно в Евросоюзе.
Похоже, понял неправильно, но все же для уточнения.
>Кстати, договор о нерушимости границ в Европе, вроде, подписан намного позже Ялтинского сговора.
Тем не менее он основан именно на границах, определенных тем, что Вы называете "сговором", будь то ялтинский или потсдамский. "Сговор" для меня подразумевает некую нелегитимность решений. А если решения нелегитимны, значит, должна существовать возможность их пересмотреть, нет?
Не думаю, что это следует из моих рассуждений, я ведь и Кенигсберг с Курилами не призываю возвращать. Просто пора найти другой повод для соборного ликования.
Нет, в Вашем тексте я этого не увидел, просто Дмитрий выше высказался несколько резче. Что касается повода для ликования, то тут вопрос сложный, не могу сказать, что я полностью согласен. То есть с тем, что многие ликующие слабо знакомы с историей того по поводу чего они ликуют, я как раз согласен, а вот с тем, что надо найти другой системообразующий праздник... В идеальном случае, возможно, и да. В реальном - ни один из других праздников, пришедших из советских времен, не подвергается в последние годы столь яростным нападкам. С конца апреля до 9 мая идет волна, причем уже вполне самоорганизующаяся. В которой кто только не участвует: и неонацисты, и леворадикалы, и украинские националисты и т.д. И посыл один: никакой победы не было, то, что было, победой считать нельзя. И в такой ситуации уход от этого праздника будет чем-то сродни сдаче позиций, вряд ли какой политик в любой стране мира на такое пойдет. При том, что с тем, что государству, чтобы подчеркнуть значение праздника, следует начать не с комиссий по фальсификации ущерба, а с захоронения так и не похороненных с войны солдат или хотя бы с открытия и дигитализации соотв. архивов, я опять-таки согласен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-05-27 08:55 pm (UTC)А эквивалент Memorial Day в кругу военных, и семей военных - это 23 февраля. Я не знаю - как ваш отец к 23 февраля относился?
no subject
Date: 2009-05-27 08:58 pm (UTC)Отец, конечно же, хорошо относился к 23 февраля. Только он изначально не день победы, и в популярности с ним сегодня не стравнится.
no subject
Date: 2009-05-27 09:24 pm (UTC)ЗЫ: http://veron-k.livejournal.com/86371.html первый диск серии "Поэт у микрофона", издает "Отделение Выход". Пытаюсь склонить О.Ковригу к изданию известной записи.
no subject
Date: 2009-05-27 11:20 pm (UTC)Насчет записи: дайте знать, если получится.
no subject
Date: 2009-05-28 01:44 am (UTC)Традиционное ИМХО к тексту прилагается.
no subject
Date: 2009-05-27 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-27 09:41 pm (UTC)ощущение, что отмечают не столько то, как немцев забороли, сколько то, как после этого главными стали на районе
ммда
no subject
Date: 2009-05-27 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-27 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-27 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-28 05:10 am (UTC)>Кстати, договор о нерушимости границ в Европе, вроде, подписан намного позже Ялтинского сговора.
Тем не менее он основан именно на границах, определенных тем, что Вы называете "сговором", будь то ялтинский или потсдамский. "Сговор" для меня подразумевает некую нелегитимность решений. А если решения нелегитимны, значит, должна существовать возможность их пересмотреть, нет?
no subject
Date: 2009-05-27 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-28 05:51 am (UTC)Что касается повода для ликования, то тут вопрос сложный, не могу сказать, что я полностью согласен. То есть с тем, что многие ликующие слабо знакомы с историей того по поводу чего они ликуют, я как раз согласен, а вот с тем, что надо найти другой системообразующий праздник... В идеальном случае, возможно, и да. В реальном - ни один из других праздников, пришедших из советских времен, не подвергается в последние годы столь яростным нападкам. С конца апреля до 9 мая идет волна, причем уже вполне самоорганизующаяся. В которой кто только не участвует: и неонацисты, и леворадикалы, и украинские националисты и т.д. И посыл один: никакой победы не было, то, что было, победой считать нельзя. И в такой ситуации уход от этого праздника будет чем-то сродни сдаче позиций, вряд ли какой политик в любой стране мира на такое пойдет.
При том, что с тем, что государству, чтобы подчеркнуть значение праздника, следует начать не с комиссий по фальсификации ущерба, а с захоронения так и не похороненных с войны солдат или хотя бы с открытия и дигитализации соотв. архивов, я опять-таки согласен.
no subject
Date: 2009-05-27 11:09 pm (UTC)например, в Сирии, в начале 70-х.
no subject
Date: 2009-05-27 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-29 09:39 pm (UTC)