aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet
Не знаю, попадалось ли кому на глаза: вот тут в FT была замечательная статья о московских уличных собаках. Оказывается, это настоящее общество со своей социальной стратификацией - популяции заметно различаются по своему отношению к человеку. Нечто вроде интеллектуальной элиты: собаки, научившиеся ездить в метро и там побираться. Они ездят не наугад, различают станции и понимают объявления водителя. Таких на весь город всего штук 20. Есть ученые, которые занимаются исследованием этого социума.
Всего их около 35 тысяч, и это, видимо, устойчивая экология. Практически все они родились и выросли на улице и находятся в процессе постепенного одичания. Их почти невозможно забрать к себе домой, они не выносят закрытых помещений и ограничений свободы. Домашняя собака, выброшенная на улицу, напротив, живет очень недолго.

Date: 2010-01-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
Еще уличные собаки совместно с воронами и кошками съедают до двадцати тон отбросов, чистят московские улицы.

Date: 2010-01-26 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bs1.livejournal.com
«съедают до двадцати тон отбросов, чистят московские улицы»

А, простите, куда эти двадцать тонн из собак-кошек-ворон пропадают?! 8-D

Date: 2010-01-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puhanov.livejournal.com
Говно не грязь, извините.

Date: 2010-01-27 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
На удобрения идут.

Date: 2010-01-26 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Тут у Лужкова получилось даже лучше, чем с пчелами.
И точно уж нагляднее.

Date: 2010-01-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Нечто вроде интеллектуальной элиты/.../Есть ученые, которые занимаются исследованием этого социума.
Простите, имеются в виду ученые собаки, занимающиеся изучением своего собачьего социума, или ученые предполагаются принадлежащими к виду Homo Sapiens?

Date: 2010-01-26 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2200465.stm

У меня сердце кровью обливалось при мысли об этом тюлене. Он же на запад рвался, а они его поймали и обратно. Он умер вскоре после этого.

Date: 2010-01-26 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
А чего ты вдруг вспомнила древнюю историю? Для многих Чехия вполне себе Запад, уж не хуже ГДР. Или ты думаешь, что он намыливался в Сан-Франциско на Fisherman's Wharf?

Date: 2010-01-26 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
конечно, у него же были там родственники. Восстановление семей.

Date: 2010-01-29 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
У него там не было родственников. Родственники у него были в Южной Африке.

Он на самом деле в море хотел попасть. Как писали в Чешской прессе "Он выбрал свободу".

Вообще и народ и газеты здесь очень сочувственно относились. Публиковали призывы оставить тюленя в покое. Учёные разоблачали в печати заявления сотрудников зоопарка о том, что в море он не выживет."Прекрасно выживет," - говорили учёные.

Когда его поймали и он погиб, был очень серьёзный скандал.

Date: 2010-01-29 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
:)
мне очень хотелось по этому поводу мультфильм сделать тогда, но я своими силами не собралась, а команду сформировать оказалось сложнее, чем я предполагала.

Date: 2010-01-30 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Надеюсь, что ещё сделаете.

о чудной прелести цитат

Date: 2010-01-26 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sinkage.livejournal.com
Есть учёные, которые занимаются исследованием этого социума. Всего их около 35 тысяч...

Date: 2010-01-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
не раз видел таких собак. они очень легко контактируют с людьми, дружелюбны, но абсолютно независимы.
часто в метро на сиденьях лежат собаки. и люди их двигают, а те даже не просыпаются. очень спокойное, уверенное в себе племя.
а еще они переходят дорогу на зеленый свет и легко выпрашивают еду.

Date: 2010-01-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Это одна категория - там выделяются три, есть такие, которые от людей не ждут ничего хорошего и предпочитают держаться подальше.

Date: 2010-01-27 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
что особенно удивительно, учитывая отсутствие у собак цветового зрения...

Date: 2010-01-27 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] ry-ichi.livejournal.com
ну, я думаю, они по каким-то другим признакам понимают, что можно идти.

Date: 2010-01-27 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nowinter.livejournal.com
зеленый снизу по ГОСТу всегда

Date: 2010-01-27 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
само собой, но ведь это надо разглядеть и запомнить

Date: 2010-01-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nowinter.livejournal.com
никто и не спорит же

Date: 2010-01-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aagg.livejournal.com
замечательная статья, огромное спасибо
чувствую уважение к ним

Date: 2010-01-26 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kabanov-alex.livejournal.com
Таких на всю поэзию всего штук 20.:)

Date: 2010-01-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] verendet.livejournal.com
когда стоял в метро и ждал знакомого
своими глазами видел, как собака спустилась по эскалатору, зашла в вагон и уехала
а спустя полчаса вернулась и пошла себе спокойно на улицу
видимо какие-то дела

жаль статья по английски.

Date: 2010-01-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Они ездят в метро с той же целью, что и кочевые нищие - побираться у публики там, где она еще не охвачена. А возвращаются в свою стаю, собаки не любят одиночной жизни.

Date: 2010-01-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] verendet.livejournal.com
не любят, это верно, а еще у них очень развита дедовщина


Date: 2010-01-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Дедовщина есть, но она строго функциональная, беспредела не допускают. В статье пишут, что начальник элитной стаи временами устраивает инспекции соседних, чтобы проверить, как там поддерживается порядок.

Date: 2010-01-26 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Вот перевод. (http://rus.ruvr.ru/2010/01/21/3756675.html)

Date: 2010-01-26 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lekoo.livejournal.com
спасибо.

Date: 2010-01-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com
меня всегда больше поражали хозяйские собачки, которые ухитряются в московских условиях гулять самостоятельно (ну, скажем, хозяин болеет или ленив) и остаются в живых, несмотря на машины и проч.

Пара таких знакомых была. Песик спускается, ждет, пока откроют подъезд, выгуливает себя сколько надо, ждет у подъезда, его впускает кто-то из жильцов, он поднимается, находит свою квартиру и скребется.

Date: 2010-01-26 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Вот это странно, большой хитрости должны быть собаки. Или осторожности.

Date: 2010-01-26 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] verendet.livejournal.com
извиняюсь, что влезаю.

у меня был такой пес, - шавочка размером с болонку, и страшный, как черт.
так он не просто сам гулял, он мог убежать и сутками где-то пропадать
его даже подбирали люди - но он всегда возвращался домой, и, что вообще удивительно,
был вхож в бродячую стаю, которая не терпит чужаков,
его не раз видели спящим с ними вповалку или на "промысле".

Ну и такие мелочи, как перейти дорогу по светофору тоже умел. В общем, это по сути даже был не мой пес, просто мы жили в одной квартире.

Date: 2010-01-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lubava.livejournal.com
Но что удивляло Курре больше всего - это собаки метрополитена. Огромные серые толстые собаки в ошейниках жили почти на всех станциях в вестибюлях, ездили — казалось, что осмысленно - в вагонах, спокойно шли на эскалатор. Люди раскладывали еду для собак около входов в подземку. http://lubava.info/database.php?mode=showtext&idx=518&pageid=0

Date: 2010-01-26 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] expat-am.livejournal.com
вот тут по-русски оно же самое http://rus.ruvr.ru/2010/01/21/3756675.html
и еще можно погуглить Андрея Пояркова и найти другие его статьи и интервью. Он классный специалист, я одно лето с ним на соседних дачах жила, видела его собачек и слушала рассказы.

Date: 2010-01-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2010-01-26 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lekoo.livejournal.com
а, и вам, конечно, спасибо. позже увидел.

Date: 2010-01-26 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bommelstein.livejournal.com
Я на станции "Юго-западная" видел, как после того как люди вышли, в вагон зашла собака и уехала туда, куда уезжает метропоезд с конечной станции.
Вообще я там наблюдал группу собак. Причём около неё жили ещё обособленные собаки, которые иногда объединялись с группой (во время общего сна, например), но в основном существовали самостоятельно.

Date: 2010-01-26 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bs1.livejournal.com
Сожалею, что из «предразумных» именно собаки получают, насколько вижу, наибольший импульс к развитию, — и именно они практически неспособны развиваться отдельно от человека.

Date: 2010-01-26 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Собаки как раз одни из самых способных - за какие-нибудь 10 тысяч лет прошли путь от волка.

Date: 2010-01-26 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bs1.livejournal.com
«за какие-нибудь 10 тысяч лет прошли путь от волка»

Но — рядом с человеком, да? :)

(У Клиффорда Саймака в его opus magnum «Город» в далёком будущем достигшим разума собакам помогают персональные роботы: они служат руками. Дельфины могут развивать вторую сигнальную сколько хотят, у высших приматов есть развитые верхние конечности (и им проще общаться на языке жестов), у птиц — и клюв для манипуляций предметами, и «общение» голосом, про крыс я и вовсе молчу.
А вот у собак — есть только мы.)

Date: 2010-01-26 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Собаки, в виде волков, прекрасно без нас обходились сотни тысяч лет. В любом случае, сейчас не идет речь о том, чтобы без человека. Собачья цивилизация, о которой пишется в статье, существует в городе и симбиозе с человеком, она не добивается полной независимости.
Впрочем, посмотрите на крыс. Тоже очень смекалистые животные.
Саймак, с его далеким будущим, почему-то упустил из виду эволюцию.

Date: 2010-01-26 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] talferova.livejournal.com
Алексей, я практик :)
коты-кошки - с улицы, последняя уже во взрослом возрасте. первая собака - из приюта, т.е. полгода практически даже не улицы - тюрьмы. дом после улицы усвоили на отлично: кошачьи ходят именно в туалет(унитаз), к примеру. но, само собой, первые месяцы были некотороые проблемы.
правда, у нас специфика - чуть не полгода живем на даче, в натуральных условиях. на оставшиеся полгода - уговариваю :)) проблема невелика: изучить 5-10 книг по дрессуре-питанию и т.д.

Date: 2010-01-26 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
У кошек все-таки свои взгляды на жизнь. Что касается собак, то данные приводятся статистические, а на практике собака собаке рознь. Но я очень сомневаюсь, чтобы собака, привыкшая свободно колесить по огромному городу, согласилась бы жить в помещении и ходить какать по команде.

Date: 2010-01-26 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nissets.livejournal.com
А они кусачие, эти собаки?

Date: 2010-01-26 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Мой опыт общения с ними ограничен, но в целом не очень кусачие, иначе мы слышали бы об этом достаточно часто при таком населении. Опять же, наверняка зависит, о какой из трех упомянутых категорий идет речь.

Date: 2010-01-27 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
>Есть ученые, которые занимаются исследованием этого социума

Да не кто-нибудь, а сам Поярков... легендарная личность.

Date: 2010-01-27 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Интересная статья и предмет интересный. Автор пишет о собаках с очевидной симпатией, которую можно разделить. Однако есть и другой угол рассмотрения. Огромное количество полудиких, а иногда совсем диких животных, живущих рядом с людьми, - признак неблагополучия общества. Всякий раз, оказываясь вблизи стаи бездомных собак в Москве, я испытываю чувство дискомфорта, которое разделяют со мной практически все мои знакомые. Я знаю большое количество случаев, когда бездомные собаки нападали на детей, да и на взрослых случалось. Не говоря уже об элементарных правилах общественной гигиены. Бездомные собаки в Москве символизируют анахронизм жизни российской, привет из феодального средневековья.
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Собаки живут во всех городах мира. Другое дело, что численность их различна - зависит от кормовой базы6 съедобный мусор, добросердечие жителей, иногда склонных прикармливать животных. Ну и конечно влияет на численность популяции и любовь/нелюбовь к уничтожению живого властей предержащих данной местности.
А вообще, уничтожать бездомных животных бессмысленно - проще их стерилизовать и подкармливать. Ну и следить за здоровьем популяции, т.е. прививать и иногда даже лечить. Тогда городские животные, охраняя свою территорию, не допускают проникновения бродячих собак извне города, где скажем вероятность заражения бешенством(в городе равнаа 0) значительно выше.

Date: 2010-02-01 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrichu.livejournal.com
Вообще, собакофобия сродни антисемизму - обе фобии свидетельствуют о душевном неблагополучии их носителя.

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 07:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios