Конституция земная и конституция небесная

[aptsvet]

А всякие земные конституции меня, извините, не интересуют. Я поверяю конституции сердцем, а не сердце - конституцией. Чего и Вам желаю.

Comments

[vekagan.livejournal.com]

Глупым его не назовёшь. Нацеленно-непорядочным - тоже. Но когда Вера - орудие собственного PR, сказать можно, что угодно. Отсутствие внутренней брезгливости к некоторым идеям даже куда интереснее мыслящих людей превращает в балаболов, а тут и вовсе взятки гладки. Давно его не читаю - жонглирование заёмными мыслями: "Вот я какой!" не у- и не при-влекает.

[aptsvet.livejournal.com]

Я думаю, тут нужны эффективные уколы и мокрые простыни.

[shusharin.livejournal.com]

он в здравом уме и твердой памяти. уже давно всем объясняю (а я давным-давно имел дело с ним как редактор, а потом перестал) Кротов - профессиональный завистник. от этого и все остальное

[aptsvet.livejournal.com]

Я просто пытаюсь адекватно реагировать на поступающую информацию. Заодно приведите вескую причину, по которой вас не следует на месте забанить.

[aptsvet.livejournal.com]

Я сказал о человеке, скорбящем о казненных чудовищах и поверяющем своим сердцем конституции то, что я о нем думаю. Могу добавить, что я не верю ни единому слову из всей этой лицемерной каши. Полагать его сумасшедшим - милосердие с моей стороны, хотя и не такая бездна милосердия, на которую претендует он. В противном случае набор слов, который мне понадобился бы для его характеристики, был бы по необходимости шире и обсценнее. Но о дерьме завели речь вы.

[shusharin.livejournal.com]

Дорогой Алексей,давно взял за правило при наезде смотреть жж-наезжающего:

Журнал disintegrated_d
Создан 2010-02-23 00:35:32 (#25553951), обновлялся 2010-02-23
0 комментариев получено, 6 комментариев отправлено
Улучшенный аккаунт [Подарить]
1 запись в журнале, 1 метка, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя

Это виртуал,созданный для организации срача и увода дискуссий в офф-топ.
Яшка не в первый раз удостаивается их защиты. Такое было и у меня.
И это многое объясняет в реальном статусе этого боевого диссидента и либерала.
А этого надо (изините за императивность) стереть и забанить.
Это не человек.

[aptsvet.livejournal.com]

Спасибо, так и поступлю.

[repis.livejournal.com]

И электрошоковая терапия.

[gaika-tool.livejournal.com]

"голосуй сердцем"(((

[t-s-kot.livejournal.com]

Пора уже не только церковь отделять от государства, но и её деятелей - от паствы. По соображениям гигиены.

Я передачу послушал - не успел выключить после блока новостей. Иногда, знаете ли, хочется услышать новости по-русски, вот и нарываешься, а потом любопытство на некоторое время берёт верх над здравым смыслом.

[aptsvet.livejournal.com]

Этот ведь не РПЦ, у него какая-то своя катакомбная. И канает под либерала.

[t-s-kot.livejournal.com]

Проблемы нынешнего руководства "Свободы".
Но по совести, где видано, чтобы служитель церкви (по определению - пастух и овчарка в одном лице, призванный сгонять стадо в круг, кабы волк не съел) был либералом. Ну, один больше кусает, другой меньше. А цена одна - завладеть как можно большим числом умов и манипулировать в собственных целях.
Правда, тут, похоже, и цель нецерковная.

Насчёт ИПЦ так называвшейся - ну, есть такая, если это та. В советские времена служили действительно скрытно, ГБ гоняло...
Да их теперь штук 150 разных. По-моему, у староверов толков меньше осталось. Что в этом разбираться?

[aptsvet.livejournal.com]

Я не обязательно имел в виду ИПЦ. У него какая-то непонятная церковь, так и не смог выяснить. Может быть русская католическая.

[t-s-kot.livejournal.com]

Да хоть дзен-шиит:). Тут не важна конфессиональная принадлежность.
Что-то вроде из русской зарубежной. Часть катакомбников формально им подчинялась. Да и сам он когда-то говорил о своей принадлежности, но тут я могу соврать, простите великодушно, - слушал его даже в те времена, когда слушал "свободу" относительно регулярно, крайне и крайне редко, поскольку христианином в никонианском понимании не являюсь вовсе. А о. Яков - явление, если не ошибаюсь, середины-конца 90-х.

[alexey-pl.livejournal.com]

Он сейчас в одном из ответвлений УАПЦ.

[t-s-kot.livejournal.com]

Спасибо за информацию. Принял к сведению.

[bohinj.livejournal.com]

А почему священник должен быть либералом в мирском понимании этого слова?

Вас не смущает попытка завладения умами при помощи национал-фашиста Дугина, которому регулярно предоставляется слово в ежедневном(!) эфире супер"либерала" В. Кара-Мурзы?

PS.(на всякий случай) Передачу эту слышала, но я совершенно не согласна в данном случае с отцом Яковом.

[t-s-kot.livejournal.com]

Меня смущают любые попытки манипулирования. Дугин, правда, забавен. Он уже лет двадцать с лишним что-то там сеет в массы. Массы радуются, кажется, но это проблемы масс.

В прямые обязанности священника, насколько я понимаю, вовсе не входит обязанность быть либералом ли, национал-плакальщиком или кем ещё. У него по идее иная задача - окормлять.

[repis.livejournal.com]

Вот тут совершенно верно сказано о Дугине http://eu-shestakov.livejournal.com/409716.html

[t-s-kot.livejournal.com]

Да бог уже с ними со всеми.

[naigoro.livejournal.com]

Очень уважаю Якова Кротова, хоть он меня и забанил по пустяковому поводу, а я обиделся - все ж читать продолжаю, хотя диалога автор не поощряет, косвенно.
Но почему PR? Зачем приписывать неочевидное? О. Яков вполне искренне рассуждает, думаю. Просто есть некая разновидность профессиональной деформации - не по профессии, скажем так, а по биографии, по обстоятельствам - комплекс борца. Яростно защищаться, когда не нападают, и спрашивать вдвойне с тех, кто не капитулировал (тем самым косвенно же признавая неравенство перед Богом же "сильных" и "слабых", в пользу последних). Но почему бы это не счесть искренним? Комплекс возник у человека не с жиру и не в тепличных условиях - и вот, центр тяжести мировидения смещен, что, если подумать, не экзотика.

[aptsvet.livejournal.com]

У меня нет времени на подробный ответ, но человек с такой степенью профессиональной деформации должен воздерживаться от публичных выступлений и дебатов. От дебатов он, впрочем, и так воздерживается, поскольку банит встречного и поперечного.

[naigoro.livejournal.com]

Ну пардон :)
На то она и деформация, чтобы лишать объективности. А обилие там аннотаций на тему "как правильно со Мной общаться" - тоже ее проявление...

[t-s-kot.livejournal.com]

Скорее, гордыни. Профдеформации из этого самого незаметного на первый взгляд греха и проистекает как правило. Впрочем, кто ж осудит:)...

[naigoro.livejournal.com]

Да вот... Боюсь судить судом и мерой отмерять.
Но любопытен прецедент: пастырь на пути к совмещению статусов Иисуса (проповедующего) и того, в кого "пусть кто без греха - первым бросит камень". И выяснится, что публика к пастырю милосердна, объективна и незлобива.

[t-s-kot.livejournal.com]

С одной стороны, где публика, а где пастырь.
С другой - что изменится, если публика озлобится?
Пастыря, понятно, самого бы кто упас, да кому оно надо, если он сам на себя взял ответственность.
Лично у меня подобные высказывания не вызывают даже возмущения - досаду скорее, поскольку проистекают из всей истории христианства в не протестантском изводе. Вроде бы, плохо и то, что бочку катит на еврея, вроде бы, и своего нехорошо без покровительства и защиты оставлять. Ну, как-то так:) Понятно, что не антисемит сам по себе, но (в общем, ложки нашлись, но осадок остался)... Хтонь, одним словом. Инстинкт самосохранения.

[zhsky.livejournal.com]

Для меня остаётся величайшей загадкой, почему этот персонаж работает на "Свободе".
Его любовь к выебону приводит к этой самой "конституции сердца" и осуждению Нюрнбергского процесса. И вот это - "И обиды антисемитизма для меня - не чужие, ведь я еврей. А вот кто Вы - пока не ясно" просто восхитительно.

[aptsvet.livejournal.com]

Человек, которому безбрежная широта души позволяет скорбеть над страданиями Геббельса и уповать на прощение Гитлера, мог бы взять себя в руки и употребить чуть более кроткий тон в споре с оппоненткой.

[zhsky.livejournal.com]

Да кто его знает, что он может и чего не может. Но подобная аргументация резко уменьшает веру в безбрежную широту его души.

[dimulenka.livejournal.com]

Мне показалось честным, значит, во многом правильным, спорить трудно. Только для Царствия Небесного. Готов допустить, что Нюрберг не суд Божий, не так идеален, и что для Гитлера нашлось на Небесах местечко Божьей милостью. Но мы пока не там, а батюшка - не знаю. У нас на грешной земле мне не очень понятно, как это практически: бороться за права евреев, не борясь с антисемитами? До Нюрберга многие не одобряли уничтожения евреев, вплоть до Ватикана, но с антисемитом Гитлером бороться не спешили, получалось не очень складно во вполне себе христианских странах. И результаты были так себе, особенно для евреев. Для антисемитов не настолько, даже если учесть виселицы. Уж и не знаю, как Всевышний оценил результаты того христианского непротивления. Простил, должно быть, как положено.
Сейчас активная политика Израиля, конечно, не такая идеальная. Борьба, она и есть борьба, не бывает только за, если за что-то, то всегда против чего-то. И кровь случается. На земле так - здесь души в телах живут, а в них кровь. Но как-то кажется, поэффективней, чем до Нюрберга. И за права евреев в кол-ве 6 млн. трупов опасаться так не приходится, да и остальных национальностей, даже тех, с кем воюют евреи. Гитлер, между прочим и много других национальностей антисемитизмом поубивал, включая собственную. Вот мне и кажется почему-то, что борясь с антисемитизмом, а не только за права евреев, Израиль не только евреев защищает, но и людей моей национальности да и всех прочих, включая арабов. К тому же, Израиль страна не христианская, чего ж с неё спрашивать больше христианства, чем христиане спрашивают с самих себя?
Я бы сам батюшек написал, да, к сожалению, в бане у него. В разных мирах живём. Трудно достучаться до человека, считающего, что живёт уже в Царствии Небесном и по законам его. Истины в последней инстанции обсуждать бессмысленно. И совершенно бесплодно для нашего мира низких истин.

[naigoro.livejournal.com]

Добро пожаловать в клуб добросовестно забаненных Там ;)
Ведь никакой земной суд не есть суд Божий, вот в чем шероховатость. Земная механика, да и только... Не думаю, что о. Яков всерьез составлял бы такой вот чарт земных судов по удаленности от Божьего, или наций по "коллективной грешности". Отдельные частные случаи, типа Нюрнберга и Израиля, видимо, где-то глубоко что-то зацепили личностно. Или просто служат эталоном по принципу "если я к Израилю строг, и Нюрнбергу спуску не даю, то всё точно в порядке". Может быть, всё и сложнее. Проверить-то напрямую уже не дают ;)

[dimulenka.livejournal.com]

С прописной буквы Там - это язвительно.:) Всем сестрам по серьгам - не только его манера примирять историю. Некоторые так Россию с Украиной мирят, или совков с либералами - вроде, было и хорошее во всём. Ща поделим грехи и заслуги и сольёмся в единстве. Заслуги, вроде, как-то со скрипом получается, в вину не сильно кто делить хочет - нет тех гирек и линеек, приходится обходиться Конституциями и Нюрнбергами, за неимением гербовой. Никак отцу Якову в голову не приходит, что критерий истины не его сердце, а живой исторический процесс. Каждый раз несовершенный, но зато совершенствующийся вечно. Собственно, Всевышний и разговаривает с человеком исключительно посредством истории, включающий Конституции и Нюрнберги, сколь бы они не были ублюдочны, а уж никак не через какое-нибудь частное сердце, сколь бы горячо оно не было.
А я, как и вы, сдержал эмоции и не расфрендил в ответ Кротова. Читаю, хоть и не всегда приятно. Тоже несовершенный факт истории. Странно, но мне кажется, что часто им движет ненависть, подозрительность, нетерпение, а не любовь, терпение и прощение, как положено христианину. И побороть он её не в силах. Хотя в других бичует сии грехи с большим и искренним чувством.

[naigoro.livejournal.com]

Ну вот - мы тут остались в меньшинстве "критично толерантных" :)
Да - подумалось - удел Кротова (как он сам видит, наверное) в обходе отдельных личностей и дистанцировании от обобщений и прочих "игр массами". Вот на этой делянке он вполне прав, возможно. По-христиански прав.
Другое дело - никуда нам не уйти от реальной жизни, в которой каждая сила, и даже каждая личность и каждая нация, берется на вооружение либо всемирным Созиданием, либо Энтропией. Страшно сказать - в конечном счете исключений нет. Каждый - либо туда, либо сюда. И несправедливости здесь предостаточно, и огульности, и невинных жертв. Но это реальный физический мир.

[avva.livejournal.com]

Не знаю. Тоска берет при чтении этого диалога. Почему обязано так быть - либо сажать за выражение своих взглядов, либо "земные конституции меня не интересуют"?

[aptsvet.livejournal.com]

Широк человек. Я бы сузил.

[duffing.livejournal.com]

Как член клуба "изумлённых у Кротова", всё-таки замечу, что здесь он говорит только о христианском отношении к предмету разговора. Узко достаточно.

Где-то может быть перегнул, как случается в азарте, но молиться за тиранов итп, кажется, вполне то, к чему христианин должен стремиться и призывать. Даже если сам не может не наорать на соседку.

Ну и для верующего действительно нынешнее его понимание собственной религии стоит выше законов страны проживания. У каждого свои моральные дилеммы, нам, скажем, тоже может не нравиться распределение налогов.

[aptsvet.livejournal.com]

Молиться за тиранов - его дело. И таки да, нюрнбергский процесс был с юридической точки зрения фарсом. И опять же да, я против того, чтобы людей сажали за их мнения.
Но есть хорошая пословица: пошли дурака богу молиться - он и лоб побьет. Некоторые оппоненты вызывают у меня уважение, некоторые единомышленники - брезгливость.

[demian123.livejournal.com]

И то: сузить.
Сузить широкие взгляды и кисельные берега - до твёрдого воспитания.
Вот здесь - кое-что ещё об эфире Кротова о Душанове (я его концовку слышал ещё "в первой редакции"):
http://demian123.livejournal.com/19625.html

[lekoo.livejournal.com]

да он прав, кротов. нюрнбергский процесс и есть издевательство над идеей права и справедливости. немцы возродили этику времен амалека - вот во этой этике с ними и надо было поступить.

[demian123.livejournal.com]

Вынужденное продолжение:
http://demian123.livejournal.com/19954.html

[russ-dilettante.livejournal.com]

Присоединяюсь к отцу Якову, хотя это и покажется странным.