Мы филологи

[aptsvet]

Русский словарь OpenOffice'а не знает слова "церковнославянский", хотя это название реального языка. Зато знает слово "старославянский", хотя такого языка нет.

Comments

[oranta.livejournal.com]

На филфаках как раз изучали "старославянский". В советское время:)

[aptsvet.livejournal.com]

Поразительно. Я-то сам изучал уже в аспирантуре, в Америке. И что же, они хоть объясняли, что язык искусственный на базе болгарского диалекта, и что никакие старые славяне на нем реально не говорили?

[tacente.livejournal.com]

Конечно. Традиция различает "старославянский" -- тот конструкт, который соорудили Кирилл и Мефодий -- и церковнославянский (разных изводов); между ними хронологическая разница. Старославянский -- не позже XII века, древнейшие памятники; дальше уже церковнославянский.

Насчет "на базе болгарского диалекта" -- спорный вопрос, кстати. Это вполне наддиалектное сооружение. Вот что на базе греческого синтаксиса и грамматики -- это существеннее.

[aptsvet.livejournal.com]

А куда в этой дихотомии древнерусский помещается - он ведь тоже был?

[tacente.livejournal.com]

Ну древнерусский -- это не книжный, а "нормальный" язык (хотя потом на нем и памятники тоже появляются). Как раз есть очень разработанная теория о русско-церковнославянской диглоссии.

[naigoro.livejournal.com]

Ну да - "старославянский" - по сути, условное название. Он ведь к южнославянским при этом относится. Видимо, имелось в виду то, что он наиболее ранний из письменных славянских, что ли...

[andrei-lanskoy.livejournal.com]

Изучают и по сей день на первом курсе филфака, в МГУ во всяком случае.

[tacente.livejournal.com]

Почему нет?

[aptsvet.livejournal.com]

Пардон, не понял вопроса. Вот в предыдущей реплике.

[t-s-kot.livejournal.com]

Тут все правы. Термин с 1820 года существует. Но древнеболгарским или староболгарским его зовут только сами болгары и отчасти немцы. Бытует масса параллельных названий, та же Википедия на них ссылается. Но Word не знает Бродского, хотя Путина знает - это вообще ни о чём не говорит. А уж Цветкова wordешник точно "понизит" в именительном падеже - проверено:)))

[oldthinker.livejournal.com]

В русской филологической терминологии оба языка есть, и они – разные. Точнее, старославянский (на котором древние славяне таки действительно писали) входит в множество языков, обозначаемое термином "церковнославянский" в его широком смысле; а в узком смысле это язык, отличающийся от старославянского.

[aptsvet.livejournal.com]

Меня, видимо, обучали не с той терминологией, и я теряюсь. Я видел древнечешские тексты, практически то же, что и древнепольские. Или древнерусские, которые от них сильно отличаются. А старославянские какие?

[oldthinker.livejournal.com]

Старославянский – это то самое изделие Кирилла и Мефодия, которое упоминалось выше: на нем писали, но не говорили в обычной жизни. Он же – "древнецерковнославянский", по понятным причинам.

А вообще-то терминологическая путаница освящена традицией и присуща даже математике…

[petrark.livejournal.com]

Поскольку Вам по сути уже ответили, добавлю лишь, что традиционно старославянским называют язык вполне определённого и ограниченного множества древнейших памятников славянской письменности: Зографского и Мариинского Евангелий, Саввиной книги, Супрасльской рукописи и ещё нескольких текстов. Насколько это всё "один язык" - мне как неспециалисту судить трудно, различий между памятниками много.

[dodoche.livejournal.com]

Вот только очередного холивора по поводу того, как называть Old Church Slavonic, нам и не хватало :^)

[aptsvet.livejournal.com]

Ну, по крайней мере здесь без рукоприкладства.

ну как всегда опаздываю

[talferova.livejournal.com]

полезла с коментами, а уже все объяснили :)
ну, разве что, до Кирилла-Мефодия существовал "старославянский" в тамошней грецкой транскипции, остались же дипломатические всякие докУменты.

[huzhepidarasa.livejournal.com]

может, ООо хочет церковно-славянский с дефисом писать. разные словари по-разному велят.

[aptsvet.livejournal.com]

Нет, рубит на два отдельных слова.

[maxnicol.livejournal.com]

Это теперь нет.
А в старые старославянские времена - был.
А теперь зато есть новорусский и новославянский.

[ry-ichi.livejournal.com]

советский эвфемизм. смешно, что и теперь молодые филологи считают, что учат "старослав". советское непреходящщще.

[aptsvet.livejournal.com]

Ага, вот наконец первый полностью понятный ответ. Мог бы и сам допереть.

[oldthinker.livejournal.com]

Вам, наверное, знакомство с принципом причинности помешало самому допереть до этого ответа. Этот советский эвфемизм состоит в регулярном употреблении (причем в одном и том же смысле – древнейший период церковнославянского языка), c 1820 года.

[ursamin.livejournal.com]

что-то я задумалась. %) была уверена, что на учебнике значилось "старославянский"... в зачетке точно было "старославянский"! хотя на лекции говорили, что он на самом деле древнерусский)

[aptsvet.livejournal.com]

Тут я совсем озадачен. Потому что по крайней мере церковнославянский и древнерусский - совершенно разные языки.

[ursamin.livejournal.com]

Древнерусский и старославянский - тоже разные языки. Специально глянула в диплом, там написано, что я изучала оба... %) Да еще и "исторический курс русского языка" в придачу.

[aptsvet.livejournal.com]

Дело в том, что, как явствует из всего диспута, я так и не понял, что за язык старославянские, и где эти старые славяне жили. Хотя я изучал и церковнославянский, и тот же исторический курс.

[ursamin.livejournal.com]

Ну, вроде как мы всегда считали старославянский праязыком для современных южнославянских) к древнерусскому он отношения практически никакого не имеет... Кто на нем говорил конкретно и где этот кто-то жил, в курсе старославянского/древнерусского/историческом не говорилось. %) Всякие берестяные грамоты, летописи Новгородские и прочее - древнерусский язык. Где в этой путанице церковнославянский - тоже не пояснялось, либо было упомянуто лишь однократно и тут же забылось.