aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet
Почему в последние десятилетия так высоко взошла звезда фэнтэзи, а звезда научной фантастики, напротив, закатилась, несмотря на доблестные усилия упорных одиночек? Одним из главных приемов литературы, даже в низких жанрах, является правдоподобие, концы должны увязываться, а следствия исходить из причин. Без этого даже непритязательный читатель книгу в руки не возьмет.
Фэнтэзи постулирует магию, и здесь автор волен выстраивать собственные законы. Обычно чем автор талантливее и умнее, тем изощреннее структура произведения. Какой смысл было бы его читать, если бы волшебник мог в момент сокрушить всех врагов, вырвав из бороды волосок и прошептав заклинание? Как из этого выстроить десятитомную эпопею? Все дело именно в законах.
Научная фантастика в качестве таких законов принимает, естественно, достижения науки, экстраполируя их в будущее и дополняя выдуманными. Но она не вольна отменять существующие, тем более самые фундаментальные, иначе ей нет никакой веры. Между тем, она именно так поступает и всегда поступала, особенно в наиболее популярном своем суб-жанре, космической опере. Все эти оперы пишутся так, как будто бы теории относительности никогда не существовало, и я не знаю никаких исключений.
Допустим, мы имеем некую галактическую империю. Ее житель X отправляется в некую удаленную космическую область и совершает там подвиг, побеждая злобного Y. Через некоторое время Y собирает новое космическое войско и наносит удар по силам X, или он заключает союз с Z на другом фланге галактики, и они оба задают X трепку.
Эти люди бороздят галактические просторы взад-вперед и взаимодействуют друг с другом вдоль некоей темпоральной оси. Даже если они делают это с помощью каких-то хитрых приемов, вроде прыжков через гиперпространство, подразумевается, что существует некое единое время для всей вселенной, совпадающее со временем жизней XYZ или их потомков. Но никакого такого времени не существует: вести речь о синхронизации событий в достаточно обширной области пространства с точки зрения теории относительности - полная глупость. Научная фантастика всегда лгала и пыталась это скрыть. Фэнтези врет честно и в лучших образцах соблюдает заданные изначально законы.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-10-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Нет. Потому что причинно-следственные связи тоже не могут быть быстрее света. Они не действуют таким образом. Приведенная вами фраза подразумевает, что персонажи действуют в едином времени. Но при достаточном расстоянии, а мы ведем речь о галактических, идея единства времени бессмысленна, это как сухая вода.

Date: 2010-10-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Фэнтези (сказки для взрослых) - это вечный жанр. Гамлет, Шагреневая кожа, Пиковая дама, Миргород, да что угодно.

В фантастике действие может происходить не в целых галактиках, а в нескольких близлежащих звездах, или одной звезде, или одной планете, или вообще в одном доме, где разность времени не имеет значения. Кроме того, придавать значение таким недолговечным и недавним вещам, как современные научные представления, просто несерьезно. Это как полагаться на современную моду и считать, что через тысячу лет люди будут одеваться как сейчас.

Date: 2010-10-28 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] no-vak.livejournal.com
Согласен. Нет плохих и хороших жанров, есть талантливые и бездарные вещи. Но изначальная "сказочность" фэнтэзи предполагает более юного потребителя. Ну вот я как старый циник фэнтэзи читать не могу. Нет резонанса. А с социальной фантастикой (например, поздние Стругацкие) есть...

Date: 2010-10-28 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ru-kamerton.livejournal.com
ну у меня во всяком случае такое впечатление осталось. для меня это так. в НФ нет чуда, кроме самих себя героям не на кого и не на что надеяться (Бог там прописывается очень редко), люди изолированы друг от друга, жизнь кажется бессмысленной, а космос крайне холодным =) поэтому НФ читаю чрезвычайно редко, а фэнтези иногда еще в руки беру. это сознательный уход от реальности. но никаких шедевров, способных изменить меня в чем-то, от фэнтези давно не жду. просто качественное развлекалово.

Date: 2010-10-28 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Впервые слышу, чтобы "Гамлета" причисляли к фэнтэзи.
Что же касается фантастики, то вы, наверное, все-таки мало этих опер прочитали. Хотя бы того же Азимова, где речь именно о галактических империях.
Я-то как раз думаю, что наука - достаточно серьезно. Теория относительности может быть превзойдена обобщением (так скорее всего и случится), но не отменена, как это делают наши авторы. Попробуйте описать мир, где отсутствуют законы Ньютона. Но ведь они именно так и поступают.

Date: 2010-10-28 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
Не совсем понял возражение.
Порядок событий может быть разным для разных наблюдателей, не говоря уже об одновременности или конкретных расстояниях и интервалах времени.
Но понятие причины и следствия не зависит от системы отсчета: если событие Б является следствием события А, то ни для какого наблюдателя, ни в какой системе отсчета, Б не может произойти раньше А; неважно, как именно действует данная причинно-следственная связь.
Это один из базовых принципов современной физики, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Date: 2010-10-28 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] v-strane-i-mire.livejournal.com
Что-то сегодня во фрэнд-ленте многие про научную фантастику вспоминают - http://koznodej.livejournal.com/318674.html?view=2222034#t2222034
А вы увлекались советской фантастикой 60-х годов?

Date: 2010-10-28 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] v-strane-i-mire.livejournal.com
Кто его знает - может среди фантастов 60-х годов были авторы шедевров русской прозы и "провидцы".
Как например - http://koznodej.livejournal.com/317402.html

Date: 2010-10-28 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Не очень - читал Стругацких, пытался доставать западную, но в основном всех затмевал Лем.

Date: 2010-10-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Согласен. Но мы не может говорить о причинно-следственной связи там, где последовательность событий установить невозможно. А именно так обстоит дело с событиями, скажем, в разных концах галактики, потому у них нет общего времени, нельзя синхронизировать сигналы.

Date: 2010-10-28 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Провидчество я к литературным достоинствам не отношу. Кроме Стругацких ничего достойного припомнить не могу

Date: 2010-10-28 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Хотя и не обязаны таковыми быть. Взять, например, Пратчетта - ведь о людях же пишет и о нашем мире, даром что про Дискворлд.

Date: 2010-10-28 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tlkh.livejournal.com
Раз нету эльфов с гномами, так уже и не фэнтези? По мне, так одного привидения, существенно влияющего на сюжет, вполне достаточно для классификации.

В большинстве космических книг идет речь о нескольких планетах, расстояние между которыми не оговаривается, но вполне можно предположить, что не очень большое по меркам галактики. Есть даже книги, где по таким "империям" путешествия совершаются со субсветовыми скоростями.

Кстати, отнесение к фантастике и фэнтези может быть условно. Вот, например, происходит что-то необъяснимое (например, персонаж обнаружил какие-то сверхспособности). Персонаж старается понять причины этого, но не может. Это фантастика или фэнтези?

Date: 2010-10-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] v-strane-i-mire.livejournal.com
Я читал много "оттепельных" советских фантастов когда-то.
Не перечитывал с тех пор, но не исключаю, что были среди них и хорошие прозаики.
В советское время ведь не только в детскую литературу "внутренне эмигрировали" хорошие писатели.
Но и в юмористику и научную литературу.
У юмориста Арканова есть хорошие неюмористические серьезные рассказы.
Про детскую литературу молчу.
Многие писали совсем недетскую прозу, но печатали ее как якобы детскую.
Тот же Юрий Коваль.
Или прозаик Георгий Садовников - автор "иронической детской фантастики".
Возможно, что-то подобное было и с научной фантастикой?

Date: 2010-10-28 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Да, конечно, примеров можно привести довольно много, хотя в данном случае жанр фэнтэзи - просто канва. Но речь идет, так сказать, о "жестком" стержне жанра. Можно ведь быть фантастом и оставаться (до поры до времени) в строгих границах жанра, и тем не менее быть прекрасным писателем - я имею в виду Лема, конечно. Но это все исключения.

Date: 2010-10-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] v-strane-i-mire.livejournal.com
Мне кажется, все же, что не одними Стругацкими фантастика хорошая ограничивалась тогда.
Кстати, сейчас моден Иван Ефремов.
Я его не перечитывал с тех пор.
У него интересная биография.
Его даже заподозрили в 60-е годы чекисты, что он - английский шпион, засланный в 20-е годы и проживший всю жизнь под личиной советского ученого и фантаста.
Среди поклонников Ефремова много специфической публики, правда...
Но есть и вменяемые неглупые люди.

О Ефремове.

Date: 2010-10-28 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] v-strane-i-mire.livejournal.com
"Однако реальные тенденции мирового развития становились иными, всё более тревожными, и к концу 1960-х появился роман-предупреждение «Час Быка». Писатель предупреждал о грозящей социальной, экологической и нравственной катастрофе. В книге светлому миру Земли, продолжающему линию «Туманности Андромеды», противостоит мрачная антиутопия планеты Торманс, управляемой олигархией. Распространённое мнение о том, что роман представляет собой карикатуру на СССР, некорректно: хотя писатель отразил тупиковые тенденции развития «реального социализма» (роман был воспринят как «клевета на советскую действительность», изъят из библиотек и запрещён к переизданию), герои романа Ефремова так и не пришли к однозначному выводу, из какого общественного строя возникла олигархия Торманса — из «муравьиного лжесоциализма» или из «гангстеризующегося капитализма». В 1969 году в письме американскому коллеге писатель говорит о «взрыве безнравственности», за которым последует «величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры»."

Date: 2010-10-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Ефремов, мне кажется, сам был специфический - я в смысле душевного здоровья. Читать его невозможно категорически, разве что в целях BDSM.

Date: 2010-10-28 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А верно ли это - что высоко взошла звезда фентези, а звезда научной фантастики закатилась? Мне казалось как раз наоборот - в фентези я могу назвать всего несколько очень талантливых писателей, в фантастике куда больше. В фентези из написанных за последние 10 лет книг, что я читал, мне понравились две, в фантастике не меньше дюжины. Как определять, чья звезда закатилась? По продажам? Но они необязательно отражают качество, и более/менее честное отношение к "нарушению законов" - совсем не то, что притягивает или не притягивает широкого читателя, мне кажется.

Date: 2010-10-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aprilpowers.livejournal.com
Я так тоже склоняюсь к мысли о том, что фэнтези более склонна к романтизации, чем фантастика (не или/или, а лишь более склонна).

Date: 2010-10-28 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Это не вкусовое суждение, а скорее зрительное. Я помню полки американских книжных магазинов в 70-е, ломящиеся от sci-fi. Фэнтези тогда было немного, а многотомные серии можно было сосчитать по пальцам одной руки. Сегодня ситуация совершенно обратная. Да, "опера" до сих пор остается сравнительно популярным жанром, но именно в ней наука наглее всего игнорируется.
Можно проследить также по карьерам некоторых ведущих писателей, оперативно переключившихся на с sci-fi на фэнтези.

Date: 2010-10-28 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
В смысле, что там больше про любовь? Пожалуй. Тут можно говорить даже о преобладании женщин на рынке, которые являются основными покупателями и читателями книг любых жанров. Жесткую sci-fi они никогда особенно не жаловали, это был жанр для мальчиков.

Date: 2010-10-28 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Оффтоп, конечно, но вот лично я как старый циник читаю порой фэнтези - знаете, отдохнуть хочется равно от цинизма и от псевдонаучности. Правда, и фэнтези давненько уже не читал.

Опять же, глядя на экран компьютера, где развивается действие неких игр, явно принадлежащих к тому же жанру - научной фантастике - понимаешь, что мы (человеки, в смысле) действительно одиноки в космосе. Вы только посмотрите на тамошние воплощения зла! Пауки какие-то, восьмирукие осьминоги явно фэнтезийного (в реальности - порождение всё тех же человеческих фобий) вида.
Page 2 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios