Свобода слова умирает предпоследней

[aptsvet]

Либерман, председатель [сенатского] комитета по внутренней безопасности, признался в том, что способствовал изгнанию Wikileaks с сервера Amazon.com и предупрелил другие технические компании, чтобы они тоже не пускали к себе этот сайт.

(Помимо прочего этот проповедник кнута и апостол невежества призывает прокуратуру серьезно заинтересоваться New York Times'ом, а также возмущается тем, что Ассандж, австралийский, между прочим, гражданин, до сих пор не обвинен в США в государственной измене).

P. S. Раз пошла такая пьянка, я бы заодно обвинил в государственной измене Швейцарию.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

Да, Салтыков наш Щедрин нервно курит в углу.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Если Ассанжа, слившего афганских противников Талибана, могли повесить, то об этом можно было бы только мечтать.
Но в Европе нет смертной казни.
Так что анархист и моральный урод будет радоваться жизни, пока жертвы его безумия будут гибнуть в Ираке и Афганистане.

[ninazino.livejournal.com]

Знаете, я все больше убеждаюсь, что у нас с Вами нет общей почвы для общения. Поэтому разрешите откланяться.

[ymi-an-island.livejournal.com]

позор какой
ранее иностранных граждан судили за "измену родине" только в СССР, да и то совсем давно.
ну или в Сев. Корее.
но может быть он оговорился - хотел сказать "за шпионаж"? Шпионаж ему, Ассанжу то есть, безусловно можно предъявить.

[dmpogo.livejournal.com]

Да, пожалуй надо добиваться и выдачи в Россию всех аналитиков ЦРУ.:) А то сидят там, собирают данные, подрывают безопасность.

А уж как СССР прокололся не потребовав выдачи по обвинению в шпионаже тех кто опубликовал секретные протоколы Молотова-Рибентропа

[azzo27.livejournal.com]

В ссылке на Либермана действительно нет ничего об измене, а говоритя о шпионаже.

[ymi-an-island.livejournal.com]

хм, действительно, он говорил про Espionage Act. Слово treason сказала тетка из Fox'а (ну что с нее взять, она небось либо не знает в чем разница, либо не знает, что Австралия - не штат США). А Либерман повелся.

Шпионаж Ассанжу можно предъявить?

[Павел Башкиров (from livejournal.com)]

Шпион Правды? Вместо, чтоб соблюдать конспирацию - публично открылся миру!

"Чтобы, однажды весенним днём,
Междуусобный услышав гром,
В планы враждующих проникнуть
Телепатическим путём.

А уж разведав - что к чему -
Кровопролитную чуму -
Предотвратить, и с гордым видом,
За шпионаж пойти в тюрьму!", /Михаил Щербаков/.

Re: Шпионаж Ассанжу можно предъявить?

[ymi-an-island.livejournal.com]

МЩ как всегда прав
но ведь и он говорит ясно: За шпионаж пойти в тюрьму!
Мотивы могут быть самые разные, но формально действия Ассанжа все всякого сомнения подпадают под определение шпионажа в любом законодательстве - незаконное приобретение и распространение секретной информации.

Re: Шпионаж Ассанжу можно предъявить?

[ivan-babicki.livejournal.com]

Публикация секретной информации чужого правительства преступлением не является. Незаконная добыча - является, но доказать, что А. добывал эту информацию лично, а не получил готовой от неизвестного хакера, вряд ли получится.

Re: Шпионаж Ассанжу можно предъявить?

[ymi-an-island.livejournal.com]

совершенно согласен.

Re: Шпионаж Ассанжу можно предъявить?

[ymi-an-island.livejournal.com]

PS что же касается "Кровопролитную чуму - предотвратить", то мне лично не очевидно, какую такую кровопролитную чуму Ассанжу удастся предотвратить, скорее уж разжечь.

[withmelody.livejournal.com]

Ну, Либерман...
Известный мерзавец.
Политическая проститутка.
:)

[lightduty.livejournal.com]

Интересно, а как бы в отнеслись к действиям неких хакеров, если бы те взломали ваш домашний компьютер, похитили всяческую частную информацию, в т.ч., к примеру, финансовую, и разместили ее в интернете для свободного доступа всеми желающими и использования в любых целях?

[aptsvet.livejournal.com]

Точно так же как американское правительство, хакер уже с начала лета сидит под следствием и наверняка сядет надолго, только причем тут он? Я ведь вроде о свободе слова.

[azzo27.livejournal.com]

Kaкое отношение свобода слова имеет к публикации краденой информации?

[dyak.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_Papers

[azzo27.livejournal.com]

У Либермана по ссылке говорится о шпионаже, а не гос.измене.
Шпионят, как правило, граждане других стран.

А судить Ассанжа за шпионаж, по-моему, вполне резонно.
Единственны нюанс - шпионаж не в пользу какой-либо страны, а во вред.

[aptsvet.livejournal.com]

Вы предлагаете мне подучиться английскому? Взгляните-ка в словарь и поищите там treason.

[azzo27.livejournal.com]

Я согласен с комментом ymi_an_island . Liberman never said "treason", but answered vague, the dialog was something as :
she: "was it a treason?"
he: "yes, it was espionage."

Вы правы, что это treason

[radiotv-lover.livejournal.com]

Но измена - не совсем точно.

Статья 3 Конституции США.

" Treason against the United States, shall consist only in levying war against them, or in adhering to their enemies, giving them aid and comfort"
... или в присоединении к их врагам и оказании помощи и содействия.

не надо так буквально переводить, как в школе

[radiotv-lover.livejournal.com]

Лучше попробовать понять смысл слова.

Статья 3 Конституции США.

" Treason against the United States, shall consist only in levying war against them, or in adhering to their enemies, giving them aid and comfort"
... или в присоединении к их врагам и оказании помощи и содействия.

[larvatus.livejournal.com]

Better yet, look at 18 U.S.C. § 2381. Treason: Whoever, owing allegiance to the United States, levies war against them or adheres to their enemies, giving them aid and comfort within the United States or elsewhere, is guilty of treason and shall suffer death, or shall be imprisoned not less than five years and fined under this title but not less than $10,000; and shall be incapable of holding any office under the United States.

[azzo27.livejournal.com]

Впрочем, определения английской и русской википедий сушественно отличаются:
Англ: Espionage or spying involves an individual obtaining information that is considered secret or confidential without the permission of the holder of the information. Espionage is inherently clandestine, lest the legitimate holder of the information change plans or take other countermeasures once it is known that the information is in unauthorized hands.

Русск: Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств.

В английском определении нет ничего о "органов (их агентов) иностранных государств" и "спецслужбами недружественных государств" .

[dmpogo.livejournal.com]

В английском нет и "противозаконности". Своих разведчиков они тоже могут назвать шпионами.

[hermeneuma.livejournal.com]

В случае с WikiLeaks, по-моему, речь идёт не только о свободе слова, но и о прямом нарушении дипломатических процедур. Дипломатия по определению не может быть гласной. Введение гласности в дипломатии, да в таком масштабе, чревато. Такое осуществление права на свободу слова кажется детским. Хотя ребята с FOX, конечно, перепаниковали, ну так кто их слушает? Джон Стьюарт каждый день собирает с них по паре таких идиотизмов.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Эта деятельность Либермана искупает некоторые старые грехи демократа.

[caulfield-1985.livejournal.com]

Самое забавное — это хор рабов, распевающий: "анархист и моральный урод", "краденая информация", "судить", etc.

[larvatus.livejournal.com]

Кардинальное достоинство нашей системы заключается в ее полноте, благодаря которой политический гомеостаз достигается путём противостояния мудаков взаимно равных и противоположных средних интенсивностей и валентностей.

[aptsvet.livejournal.com]

Теоретически да. На практике бывали очень серьезные неприятности. Сейчас вполне возможно развертывается одна из них.

[larvatus.livejournal.com]

В настоящей ситуации, политический гомеостаз достигается путём присоединения экстерриториального мудака.

[letny.livejournal.com]

У нас в классе училась Инна Либерман, вполне нормальная девчёнка. И надо ж, какие у неё однофамильцы непростые. Вот, жизнь!

[nowinter.livejournal.com]

да, интернет как приют и рассадник свободы, похоже, на глазах исчерпывает себя

[demian123.livejournal.com]

Долой врачебную тайну! Тайну исповеди - на сайт!
За прозрачность стен клозетов!
Тёмные интимные сношения и спальные секреты - на сайт. Попытки сокрытия - в стенгазету! С обсуждением на собрании жильцов кооператива.
Нет тайному, скрытому сексу! Не скрывать от народа! Даёшь волю народу!
Все заявления президентов, переговоры дипломатов - с опубликованием фотографий оных в голом виде! (Отдельно - зубных протезов оных. Женских прокладок. С описанием запаха).
Тайные дела на сайт ВикиПедолюкс!: каждый случай подростковой мастурбации - на ютьюб!
Нет трусам, нет носкам! Межпальфевое содержимое должно быть видно всем!
Факты сокрытия дефекации - на сайт ВикиПроктолюкс!
Ваше тайное лечение геморроя - на наших экранах!
Да здравствует новая жизнь! Будем жить - жив(ь)ём! - в прозрачном, прозрачном, прозрачном, прозрачном новом мире!

Окк

[marklyando.livejournal.com]

Вот это - яркая гипербола!
Да мы столкнулись как бы с неким инопланетным Существом.Новой реальностью. И не знаем как с этим быть.Угрожающее,непонятное. И да - возможны и радость и ужас.
Высвечиванье и темных дел власти и предательство бойцов с экс-исламом. Цивилизация должна к этой инопланетности адаптироваться.

[demian123.livejournal.com]

Заявление:
http://demian123.livejournal.com/108657.html

[t-s-kot.livejournal.com]

По-моему, в госызмене следует обвинять прежде всего не в меру трепливых дипломатов и тех, кто способствовал утечке информации, этот же недоумок явится едва ли не единственным козлом отпущения.
Что до свободы слова: ну, как у Гайдара в "Чуке и Геке" - это каждый понимает по-своему.

К вопросу о свободах же: в новостях прочёл, что российские думаки лелеют мечту обложить оргтехнику налогом в пользу некого отмывочного предприятия - "Союз правообладателей", кажется, - во главе с неким михалковым. 100 лимонов хотят в год получать с производителей компов, ксероксов и даже сканнеров.