inliberty.ru

[aptsvet]

...Особенности «национального развития», если оба эти слова еще сохранили хоть какое-то содержание, привели к тому, что мы перестали распознавать собственный страх в социально чуждых, и реакция на него как правило выливается в агрессию, направленную друг на друга, а не на средоточие зла, которому она по справедливости и совместно должна быть адресована.

Comments

[inphuzoria.livejournal.com]

Вы знаете, Алексей, я не пишу Вам всякий раз, когда испытываю благодарность за трезвость Ваших комментариев и горечь Ваших стихов. Но тут не промолчать: спасибо!

+1

[a-bibi.livejournal.com]

Алексей Петрович, позвольте спросить, - не кажется ли Вам правдоподбной версия Быкова, о том, что эти события есть началом очередной избирательной кампании?
http://community.livejournal.com/ru_bykov/882916.html?#cutid1

Re: +1

[aptsvet.livejournal.com]

Нет. Во-первых, это излишняя рационализация стихии, элемент совершенно ненужной конспирологии. Во-вторых (да и во-первых тоже), зачем? Неужели тот, кому предстоит победить на этих "выборах", реально боится проиграть?

Re: +1

[a-bibi.livejournal.com]

Мне лично кажется, что вся власть имени Путина построена именно на управлении стихией. Поэтому, после того, как именно был надут рейтинг Путина перед его первым избранием, никакая рационализация не покажется мне излишней. Как сказал Резун-Суворов в одном интервью, отвечая на вопрос: "Вы были в их шкуре. Смогли бы Вы по приказу взорвать дом с своей семьей?" - "Да, даже если бы там был сын. Нет, если бы - была дочь."
В данном случае все гораздо гуманнее именно потому, что не боятся проиграть.
А доказательств и вот в таких постах довольно:
http://shusharin.livejournal.com/905191.html

Re: +1

[aptsvet.livejournal.com]

Этот и другие подобные посты изначально предполагают, что был заговор, и ищут аргументов. А аргументы всегда найдутся в такой каше. Я считаю анализ у Холмогорова и у Кармоди наиболее трезвым.

Re: +1

[shusharin.livejournal.com]

у Холмогорова?
прощайте

Re: +1

[naigoro.livejournal.com]

Да ладно, Дмитрий... Молодо-зелено, м. б. Холмогоров и отрастил парочку трезвых полушарий. Я за ним не следил, видимо, по той же причине, по коей Вы на него так, но - чем черт не шутит...

Re: +1

[shusharin.livejournal.com]

и вы прощайте

Re: +1

[naigoro.livejournal.com]

Занятно: если я когда-то и обменялся парой слов с Холмогоровым, то его партия тогда - в 1999-м - ограничилась посылкой меня на *** :)

"Я считаю анализ у Холмогорова и у Кармоди наиболее тре

[a-bibi.livejournal.com]

а у Пионтоковского?
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.184563.html

"На Кавказе Кремль, развязав и проиграв войну, платит в обмен на показную покорность контрибуцию не только Кадырову, но и криминальным элитам всех других республик. На нее покупаются дворцы и золотые пистолеты, болтающиеся на ягодицах. А обездоленные, деклассированные, безработные и вовсе не преисполненные, мягко говоря, высоким уважением к русской культуре молодые горцы уходят к воинам Аллаха или вытесняются с Кавказа на улицы русских городов.

А там уже выросло поколение детей тех, кто абсолютно и навсегда проиграл за двадцатилетие реформ. Одну из таких строгинских пацанок Бог наградил великим талантом, и она в своей пророческой "Школе" заставила нас почувствовать боль, отчаяние, безнадежность, жестокость и сжатую пружину гнева этого поколения.

Телевизионные мастера культуры и властители дум разъяснили им, что во всех их бедах виноваты и хотят их расчленить "дяди в пробковых шлемах" и "преступные группировки некоренной национальности".

Подростковым бандам, состоящим из лишенных будущего обитателей рабочих предместий, трудновато добраться до "дядей в пробковых шлемах" или небожителей Рублевки, и они разряжают накопленную ярость, забивая насмерть "лиц некоренного цвета кожи".

И сегодня уже две армии desperados, одинаково виновных и одинаково невинных жертв-палачей, обманутых и ограбленных по сути одними и теми же людьми, брошены друг на друга."

Re: "Я считаю анализ у Холмогорова и у Кармоди наиболее т

[aptsvet.livejournal.com]

С одной стороны, я не вижу, в чем этот анализ противоречит моему. С другой - все-таки недостаточная степень обобщения. Пробковые шлемы и преступные группировки, которыми пугает ящики, сами по себе не выталкивают тысячи народа на улицы, тут ставки выше.

Re: "Я считаю анализ у Холмогорова и у Кармоди наиболее т

[a-bibi.livejournal.com]

Не противоречит.
Степень обобщения не достаточна потому, что я специально вырвал из контекста эту цитату.
Именно о высоких ставках и идет речь в статье.
Понимаю, что надоел, поэтому самая последняя просьба в этой теме: прочитайте, пожалуйста, теперь всю статью по ссылке.

[kouzdra.livejournal.com]

Все бы ничего - да вот есть еще один страх, который вы как-то ухитрились не заметить - ну вышло 5 000 человек с националистическими лозугнами. Ну одна драка случилась - делов то. В европах событие заурядное - мелькнет в новостях как "демонстрация неонацистов" (которой оно и то не являлось - там довольно смешанная публика была)

А вот градус либеральной истерики зашкаливает - хотя он никогда по этому вопросу не был низок - этот-то страх откуда?

[aptsvet.livejournal.com]

А вы полагаете, что в горящем и рушащемся доме бояться нечего? Или у либералов должен быть какой-нибудь особый иммунитет от этого? У них что, головы бронированные или дети огнеупорные?
"Истерика" в данном случае подлое слово. Есть более нейтральные термины для нормальных типов человеческой реакции.

[kouzdra.livejournal.com]

А с чего вы взяли, что что-то горит или рушится? То есть я понимаю, что у страха глаза велики - но дело-то именно в страхе. Я так наоборот позитив вижу - захотели люди помитинговать и помитинговали. Cо своими а не "согласованными" лозунгами.

[aptsvet.livejournal.com]

Вы, похоже, не очень внимательно прочитали эссе, да я и не в обиде. Или у нас понятия о позитиве очень разные, но я в нынешней французской философии не силен.

[kouzdra.livejournal.com]

Я перечитал: вроде все понял правильно. Я не хотел разбирать ваш текст (просто потому что хотел обратить внимание, что с вашей стороны-то как раз наличествует страх), но придется:

1) представление о "смертельно испуганных футбольных фанатах" извините - это некоторый бред.

2) Может кто-то там и был испуган, но в основном там были люди не испуганные, а раздраженные и злые. И я их понимаю - потому что если людям, котороые полагают что их права систематически ущемляются, в ответ годами выдается

a) это вам кажется, что они ущемляются - но нам виднее

б) будете бухтеть - милицию позовенм ("усилить борьбу с ксенофобией")

в) исполняется частушка

Ехал Гитлер через Гитлер
Видит Гитлер в реке Гитлер
Сунул Гитлер Гитлер в Гитлер
Гитлер Гитлер Гитлер Гитлер

То раздражение - реакция вполне адекватная. Подобная стратегия в быту ведет с большой вероятностью к тому, что Вас возьмут за грудки и слегка (в чисто воспитательных целях) приложат об стенку (потому что вполне очевидно, что другие аргументы тут недоступны) и пообещают, если что показать гитлера в лучшем виде.

Что и произошло - показали кулак, ну и заодно немножко Гитлера. imho все нормально.

В ответ истерика, "наш город горит" и обещания что вот "придет дядя васязлые кавказцы и вам покажут". Ну и сеансы психоанализа на тему "это они от страха нам морду бьют".

[auditress.livejournal.com]

Тяжелые времена: скоро гаммы начнут называть либеральной истерикой.

[anti-zapad.livejournal.com]

вечером стоял в пробке.
слушал "Эхо москвы".
новости каждые 15 минут.

вначале удивило, как ненавячиво эховцы сообщали о местах сбора кавказской молодежи.
один раз сказали, где кучкуются, второй, третий...

потом дошло: либеральные СМИ и либералы - в широком смысле слова - едва ли не единственные,кто по-настоящему, без дураков, заинтересован в побоищах и поножовщинах.

первые получают инфоповод для заполнения эфира и долгого словоблудия с гостями. рост аудитории и рекламное бабло.

вторые - потирают руки в предвкушении освоения грантов на борьбу с русским фашизмом. заодно рос экспертного авторитета в духе "мы же вам говорили и вас предупреждали. так и вышло". что в итоге, опять же обернется баблосом за лекции, публикации и прочие презентации в европейских и американских университетах.

и неважно, чья кровь прольется. у этих - в любом случае гешефт. (или гевалт?)

Бабло побеждает зло.

им выгодно.
кому еще?

[aptsvet.livejournal.com]

Не подскажете, где взять грант для борьбы с русским фашизмом? Я бы встал в очередь.
Насчет эховцев правда - ничего толком ни скрыть, ни замолчать не умеют. Не то что профессионалы на первом канале.
И кстати, вы случайно не министр Нургалиев?

[anti-zapad.livejournal.com]

По первому вопросу - к Алексеевой и в Центр Сахарова. Там знают. Да, еще центр "Сова". Это их главный конек. Запишитесь к ним. Только вы не будете первым в очередм. Перед вами стояли.

Между "скрыть и замолчать" и "провоцировать и разжигать" есть разница. N'est-ce pas?

Нет. Не министр. И не Нургалиев. Я просто гражданин "этой" страны. Моей страны.

[auditress.livejournal.com]

Блестяще.

[nissets.livejournal.com]

а обыкновенный фашизм основывается на чем-то другом, кроме страха и ощущения безнаказанности?

[aptsvet.livejournal.com]

Обыкновенный фашизм не может сложиться в условиях оккупации, просто не было исторического прецедента. Реальный фашизм всегда имеет во главе дуче, фюрера, харизматическую личность. В сегодняшней России харизмы на мензурку не хватит, да и вся она ждет приговора в суде.
Не говоря уже о том, что прилагать шаблоны прошлого к настоящему бессмысленно, история не физика. До Гитлера и Муссолини фашизма не было, а людям все же порой приходилось очень худо.

[piarchik-blues.livejournal.com]

>Вот, для иллюстрации, некоторые данные, собранные журналом Economist. Капиталовложения в России за последние десять лет составляли в среднем 21,2 процента — в сравнении с позднесоветскими 31 и нынешними китайскими 41.

В Экономисте указано,что это проценты к ВВП(GDP).
Китайский ВВП на сегодня более чем в 6 раз больше российского,т.е. в абсолютных цифрах(долларах) капиаловложения в Китае более чем в 12 раз больше,чем в России.
Если не ошибаюсь, сегодня ВВП России приблизитрельно такой же как в позднесоветской России,т.е и в абсолютных цифрах сегодня,спустя 20 лет,капиталовложения внутри России на 10% меньше позднесоветских.

>Но так не вышло, потому что страну перевели на оккупационный режим.

Если вы согласны, что в начале 90-х в России установился оккупационный режим,то почему вы считаете орган, в котором печатаетесь, либеральным и остальных авторов там либералами и отождествляете себя с ними("мы")?

[aptsvet.livejournal.com]

Где вы увидели у меня "начало 90-х"?.
И где вы прочитали, что я отождествляюсь с остальными авторами?
Мне как-то не продраться через эту логику - вы полагаете, что inliberty.ru разделяет позиции нынешнего режима?
Орган, где меня публикуют, я считаю либертарианским, как и сам он себя считает. У меня конечно же есть и общие позиции с другими авторами, и расхождения, либертарианство - это довольно широкий спектр мнений. Но он не националистический, не патриотический и не нацистский, мне здесь предоставили платформу, и меня устраивает. Мнения, которые я высказываю - мои, а не редакционные.

[piarchik-blues.livejournal.com]

>Где вы увидели у меня "начало 90-х"?.

Т.е. фраза "Но так не вышло, потому что страну перевели на оккупационный режим." и последующий абзац в вашей статье относятся к путинским 200-м, а не к 90-м ?

>Орган, где меня публикуют, я считаю либертарианским, как и сам он себя считает.

С 70-х в США некоторая часть либертарианцев стали использовать самоназвание себя "классический либерал"(classical liberal).Впрочем там это не прижилось.

Львин например называет себя и собратьев либерал(даже без атрибута "классический") и тщательно избегает непопулярного самоназвания "либертарианец".

Для простоты дела я подыграл им в своем вопросе к вам:)

[aptsvet.livejournal.com]

Не думаю, что классический либерализм и либертарианство - одно и то же. И как совместить либерализм Львина, скажем, с либерализмом Милля (для меня именно классическим), который, будучи членом парламента, защищал интересы рабочих? Я вообще, честно говоря, не люблю этих партийных программ и платформ. Для меня либерализм - не партийная платформа, а отношение к свободе, в первую очередь к чужой.

[piarchik-blues.livejournal.com]

От главного вопроса вы ушли.
Ну да ладно.

Для ясности,я вас не осуждаю,что вы там печатаетесь.

Просто эта ваша фраза про установление оккупационного режима и последующий абзац о характере "московского капитализЬма" явно относится к началу, к 90-м.
И это меня удивило и заинтриговало.
И поэтому я задал свой наглый вопрос:)

[aptsvet.livejournal.com]

Я не ушел от вопроса. Начало 90 было временем дворцовых переворотов и судорожного подгребания под себя. Называть это режимом трудно, а уж навешивать на это ярлык либерализма смешно.
Иное дело последние 10 лет. Уже несколько лет почти никаких перемен в правительстве и смены премьера, чего в реальной жизни не бывает. Ельцин менял премьеров и министров пару раз в неделю. Но все становится на места, если не воспринимать это как правительство, а как штаб оккупации.

[piarchik-blues.livejournal.com]

ок
Моя автоматическая интерпретация этого вашего отрывка как относящегося к 90-м оказалась несовпадающей с авторской.

Остальное в вашем комменте я считаю третьестепенным по важности и последствиям по сравнению с...
Но спорить не хочу:)

[naigoro.livejournal.com]

И вдруг ловлю я себя вот здесь на том, что, похоже, пути таких как я - глобалистов, фрилансеров, живущих или желающих жить на много домов - с одной стороны - и оккупантов, каннибалов, хубилаев, с детьми в Лондоне и каймановыми счетами - могут пересечься. А очень не хотелось бы. Чисто философски.
А ведь, если угодно, в этом может оказаться важное внутреннее противоречие либертарианства, который и считаю и своей идеологией, if any... Противоречие между консервативной свободой - собственности, кооперации, своих локальных сетевых отношений, и свободой либерально-прогрессистской - передвижения, самовыражения, личного выбора. Кто кого? Вот для меня пока этот вопрос еще далек от разрешения...
Сейчас сижу на пригорке с ноутбуком над маленьким бразильским городком, и понимаю, что вся местная очень симпатичная жизнь в каком-то смысле для меня лишь источник прокорма в самом вульгарном смысле, тогда как я сам - заезжий молодец и где-то даже оккупант. Это лишь конкретный пример, но шире... думаю, все ясно.
И те, кто не строит НПЗ, цементные заводы и железные дороги в РФ - не растворятся ли когда-нибудь среди свободолюбивых глобалистов? Допустим, у них откажет инстинкт властолюбия. Разве что организация ума от того сама апгрейд не сделает...

[naigoro.livejournal.com]

Пардон... Напекло голову, сплошные тавтологии...

[aptsvet.livejournal.com]

Не понял я, честно, зачем вы этих всех в кучу свалили. Против глобалистов я в принципе ничего не имею. И не отождествляю их с каннибалами и хубилаями, хотя вполне допускаю, что эти два множества могут пересечься.

[naigoro.livejournal.com]

Вот, по одному признаку - отсутствию "приговоренности" к своему локусу - и сваливаются они в одну кучу. Они в ней тоже друг друга не выбирают, и в итоге получается в этой куче интересное взаимодействие.
Его отголоском можно считать, например, и эти кошки-мышки с расстройством идентификатора "свой / чужой" между западными, вполне либеральными по ценностям, правительствами и российскими суверенными каннибалами.

[tyrivelc.livejournal.com]

Тороплюсь поздравить касту блоггеров с наступающим новым годом! Желаю всем, кто это читает, гигантского счастья. Чтобы все, кто желал научиться - научились, кто хотел бы найти вторую половинку - женился или выйти замуж, кто думает о ляле - тем выручила природа на всех этапах, кто грезит о домашнем очаге - обрел его, а кому не хватает здоровья - защитился от всех болезней. Спасибо, что в 2010 году мы были вместе в этом виртуальном мире!

[vitchel.livejournal.com]

Как странно улетела тема в другие высоты, оставив далеко внизу тысячи почти детей, убеждённых в самостоятельности своего крестового похода против чужих. Никто ни здесь, ни на других информационных пригорках не обратил внимание на то, что премьер России в очередной великой встрече с народом скорректировал и преамбулу и ст. 2 Конституции, заявив, что государство существует для защиты интересов большинства (можете сравнить с Конституцией http://www.gov.ru/main/konst/konst0.html). Экономика? Да. Добавьте к этому обрушение (в т.ч. и грядущее) образования. Добавьте к этому вскармливание национализма, начавшееся не сегодня, а где-то в конце 70-х годов прошлого века. Конспирология и мне не по духу. Даже писатель не всегда справляется со своими героями. Но нацистская среда постоянно удобрялась - и нынче нацизм размазан по обществу тонким, но живым слоем.
12 лет назад я встречался с лидерами болельщиков "Спартака" (пытался разобраться в явлении) - и они доказательно позиционировали себя как интернационал, в отличие от другого, конкурентного клуба. Сегодня, как видим, иначе.
Симпатичная москвичка (с образованием) как-то заявила мне, что вот утром села в переполненный автобус, а впереди несколько сидячих мест занимали ЧЁРНЫЕ... "И я поняла, что это ОНИ занимают те места на которых должна сидеть Я"... Ну, я ей сказал, что она не там ищет, что её место, возможно, в пролетающих мимо мерсах. Но это так. пример.
Страх? Не знаю. Не думаю. Над толпой витала радость стаи, вышедшей на охоту. Милиция их боялась.
Не хочу вдаваться в детали (и так длинно), но я рассматриваю всё это, как хорошо подготовленную серию провокаций, которая может вызвать резонанс в национальных республиках, и тогда ДЛЯ СПАСЕНИЯ СТРАНЫ ОТ РАЗВАЛА ЭКСТРЕМИСТСКИМИ ДВИЖЕНИЯМИ, власть вынуждена будет "временно ограничить демократию". Она будет надеяться, что мир с пониманием к этому отнесётся. Мир понимающе кивнёт. А народ реально проголосует ЗА ПОРЯДОК.
Есть и худшие сценарии, но и такого достаточно.