Эпикур

[aptsvet]

Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ. Если может, но не желает, то он есть зло. Если может и желает, то откуда берется зло? Если не может и не желает, то какой же он Бог?

(Собственно говоря, это тезис теологии "слабого Бога", во времена Эпикура этот вариант всерьез не рассматривали.)

Comments

[oleynikov.livejournal.com]

Про недостаточность наших понятий - зла, смерти etc. уже писали.
Про свободу воли тоже самое - если ты (Бог) создаешь существо, способное воспринять Тебя и дорасти до общения с Тобой, то ты не можешь его ограничить: сюда ходи, сюда не ходи. Получается лишь прекрасный автомат, игрушка для забавы.

Именно поэтому убийство Авеля Бог пресечь не мог (а оно не менее чудовищно, нежели все ужасы Холокоста - это есть зерно всех будущих убийств вообще) К тому же из ваших рассуждений совершенно выпадает Христос, который умер за всех и за евреев тоже. В смерти на распятии он испытал вообще всю смерть человека разом - от начала мира до его конца. Где был Бог, когда люди умирали в газовых камерах? Он умирал с ними.

Про Люцифера - на самом деле, не помню точно, суть в том, что люди выше чем ангелы,(монашеский чин вообще есть чин ангельский, по моему) и человек одарен потенциально более, нежели князь. Что было одной из причин его зависти.

Про цунами - здесь ответить мне нечего, ибо это выше моего разумения. Могу лишь предположить, что такого рода действия Бога (прямое вмешательство в природные процессы) невозможно по устройству мира. Иначе говоря, если Бог прекратил цунами или извержения в Помпеях, мир бы прекратился. не знаю,неплохо это сформулировали Стругацкие в "Понедельник начинается в субботу" -

"Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы
чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на
Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф
Баалович, представить себе не мог."

В этой популярной форме в общем здравое зерно - Бог ограничил себя, создав человека.

[aptsvet.livejournal.com]

Бог нас ограничил и так. Мы не можем одного, другого, третьего. Никакая свобода воли не поможет мне сравнять с землей Эверест, но убить своего ближнего - пожалуйста.
Бог Стругацких имеет дело с уже сотворенной вселенной. У реального, существуй он, было достаточно времени подумать над тем, какую все-таки сотворить.
Концепции вреда, зла и т. п. не существовало до сотворения мира. Бог сотворил мир, жители которого могут причинять вред друг другу, но не ему, себя он ограничил не очень.

[evg81.livejournal.com]

Откуда Вы знаете, что не можете причинить вред Богу? На чем основывается это убеждение?
Сравнять с землей Эверест человек УЖЕ может. Есть технологии. Можно целый астероид уничтожить.

[aptsvet.livejournal.com]

Я знаю из постулата - религия ведь из догм состоит. Бог всемогущ. Если нет, то и спорить не о чем.
Нынешняя способность уничтожить Эверест (если ее предположить) - исторический курьез, мы не обладали ею на протяжении всей своей истории и первая же попытка ее осуществить покончит с этой способностью. Это в любом случае не главный аргумент, а метафора.

[evg81.livejournal.com]

Значит, постулат о том, что он всемогущ, Вы принимаете, а постулат о том, что он всеблаг - подвергаете сомнению. А почему бы тогда не усомниться в обоих?
Кроме того, даже если он всемогущ - из этого еще не значит, что он не оставил Вам возможность причинить ему вред. Если он всемогущ, то он и это может.