Эпикур

[aptsvet]

Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ. Если может, но не желает, то он есть зло. Если может и желает, то откуда берется зло? Если не может и не желает, то какой же он Бог?

(Собственно говоря, это тезис теологии "слабого Бога", во времена Эпикура этот вариант всерьез не рассматривали.)

Comments

[sher-ali-eva.livejournal.com]

слаб он или нет ,я на него крайне зла сейчас
даже с большой буквы писать не можется

цепочку вопросов можно продолжить

[man-suit.livejournal.com]

(Без зла -- какая же свобода воли? А без свободы воли -- какой же может быть верущий?)

[blguanblch.livejournal.com]

нет зла, нет бога, есть лишь лес,
есть луг, реки изгиб ленивый,
есть стук ветвей иссохшей ивы.
мне скучно, что мне делать, бес?

[isaak-off.livejournal.com]

Ответ в Библии: князь мира сего не Бог, а дьявол. И Господь не искореняет зло в этом мире, потому что человек сам в этот мир по своему выбору и пришел, съев с дерево познания. А свобода выбора - это то, что собственно человека человеком и делает. В нас не вторгаются, нас ждут.

[lynx-levy.livejournal.com]

Зла нет. Добра нет.
Есть происшествия и наше к ним отношение.
И никто нас не ждёт; никому мы не нужны —
Одинокие в этой бесконечной пустыне света...

[chele-sta.livejournal.com]

Вспомнились слова Бруно Ясенского о равнодушных, с молчаливого согласия которых и происходят все беды; и версия Марка Твена в его "Таинственном незнакомце". Очень мрачное произведение...

[kava-bata.livejournal.com]

«О Всевышний, Творец Космоса, Вращатель Галактик, Дух Электромагнитных Волн, Вдыхающий и Выдыхающий неисследимые бесконечности Вакуума, Извергающий Огнь и Каменья, Играющий Тысячелетиями – в силах ли мы сделать для Тебя что-нибудь, что бы Ты Сам не сделал для Себя в октильон раз лучше? Ничего! Можем ли мы сделать или сказать хоть что-то для Тебя интересное? Ничего! О, Человечество, возрадуйся безразличию своего Творца, ибо оно, наконец, дарует нам свободу, правдивость, человеческое достоинство. Больше никогда дурак вроде Малаки Константа не сможет сказать про свое нелепое, сказочное везенье: „Кто-то там, наверху, хорошо ко мне относится“. И ни один тиран больше не скажет: „Делайте то или это, потому что так хочет Бог, а если не делаете, то восстаете против Самого Бога“. О Всевышний, Безразличие Твое – меч огненный, ибо мы обнажили его и со всей мощью разили и поражали им, и ныне вся лживая болтовня, которая порабощала нас или загоняла в сумасшедшие дома, лежит во прахе!»

[timtimoff.livejournal.com]

Моё отношение к богу базируется на чувственном опыте, на ощущениях; формальная логика и рассуждения к такому опыту не применимы, так что для меня и вопросов этих не существует.

[evg81.livejournal.com]

Всё это антропоморфно. "Может", "желает", "предотвращает", "зло", "добро" - это всё понятия из мира человека, это его возможности и свойства. При чем здесь Бог? Все это предполагает человекообразного Бога.

Далее, всё это предполагает знание того, что есть жизнь и смерть. Откуда мы знаем, что цунами - это плохо? Мы же не знаем, что такое смерть. Можно придумать такое объяснение смерти, при котором это уже перестанет нас пугать. Например, дух (условно) перед жизнью выбирает, как он хочет умереть. Ему известно, что будет тогда-то и тогда-то цунами и он выбирает смерть от цунами, рождается китайцем, живет, умирает от цунами. Это объяснение ничуть ни хуже любого другого, ведь мы ничего не знаем о жизни и смерти, а также о себе, кроме физиологии и всяческой физики. Мы даже не можем сказать, предотвратил Бог цунами или нет. Допустим, Бог предотвратил цунами, а в нашу память поместил информацию о цунами и всё это лишь гигантская иллюзия, созданная исключительно для того, чтобы мы обсудили это в ЖЖ. А создал ее не Бог, а Алексей Цветков во сне, только об этом он узнает, когда проснется иным, могущественным существом, перейдя на другой уровень реальности. Все это также нелепо, как любое другое объяснение, ведь мы ничего не знаем о жизни и смерти.

Далее, всё это похоже на известный парадокс: бреет ли себя брадобрей, если он бреет только тех людей, которые сами себя не бреют. Может быть, брадобрей вообще не человек, тогда парадокс его не касается. Но если брадобрей не человек, это не значит, что нет людей-брадобреев. Может быть, между человеком и Богом еще много-много, миллион ступеней. То есть разных сущностей, влияющих на добро и зло, обладая свободой выбора.

[dennett.livejournal.com]

А почему аргумент от неисповедимости кажется вам детским?

[porvin.livejournal.com]

Сколько ответов накопило человечество на эти вопросы! Вас ни один не устраивает?

[isaak-off.livejournal.com]

:)

Конечно не аргумент. Да ведь и спора то нет. Просто ваше "противоречие" не противоречие вовсе для верующих. О том и речь.

А про "умеешь сотворить" хорошо бы написать одноактную пьесу или многосеричный детектив: "Алексей Петрович поучает Бога".

:)

[nazartm.livejournal.com]

Я как-то сразу вспоминаю воландовское "что бы было с вашим добром, если бы не было зла"...

[oleynikov.livejournal.com]

Про недостаточность наших понятий - зла, смерти etc. уже писали.
Про свободу воли тоже самое - если ты (Бог) создаешь существо, способное воспринять Тебя и дорасти до общения с Тобой, то ты не можешь его ограничить: сюда ходи, сюда не ходи. Получается лишь прекрасный автомат, игрушка для забавы.

Именно поэтому убийство Авеля Бог пресечь не мог (а оно не менее чудовищно, нежели все ужасы Холокоста - это есть зерно всех будущих убийств вообще) К тому же из ваших рассуждений совершенно выпадает Христос, который умер за всех и за евреев тоже. В смерти на распятии он испытал вообще всю смерть человека разом - от начала мира до его конца. Где был Бог, когда люди умирали в газовых камерах? Он умирал с ними.

Про Люцифера - на самом деле, не помню точно, суть в том, что люди выше чем ангелы,(монашеский чин вообще есть чин ангельский, по моему) и человек одарен потенциально более, нежели князь. Что было одной из причин его зависти.

Про цунами - здесь ответить мне нечего, ибо это выше моего разумения. Могу лишь предположить, что такого рода действия Бога (прямое вмешательство в природные процессы) невозможно по устройству мира. Иначе говоря, если Бог прекратил цунами или извержения в Помпеях, мир бы прекратился. не знаю,неплохо это сформулировали Стругацкие в "Понедельник начинается в субботу" -

"Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что
граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы
чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на
Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф
Баалович, представить себе не мог."

В этой популярной форме в общем здравое зерно - Бог ограничил себя, создав человека.

[petrark.livejournal.com]

Я не участвую в дискуссии. Но с интересом наблюдаю. То, что здесь происходит, очень хорошо демонстрирует ничтожество человека, какую бы точку зреня он ни отстаивал. Собственно, я не участвую именно потому, что не хочу добавлять ещё одну ложку в сосуд с глупостью.

[olga-vainshtok.livejournal.com]

в моем представлении Бог вовсе не участвует в человеческих делах.
Хотя человеку это очень польстило бы. Достаточно, что он создал мир и человека.

[gardenerm.livejournal.com]

Бог есть любовь. А любовь зла.

[vekagan.livejournal.com]

Во-первых, если исходить из того представления о Боге, из которого исходят тупиковые вопросы, то Он и не обещал быть каждому в отдельности и всем вместе скорой помощью на все случаи жизни; больше того - Он сказал: см. Бытие, 3:15-19.

Во-вторых, если не вменять Ему в обязанность отвечать нашим ожиданиям и требованиям, а принять Его как Он есть, то окажется - Творец и Наблюдатель. М.б., поэтому и говорят, что, когда ты разговариваешь с Богом - это молитва, а когда Он с тобой - это шизофрения. :)

Вообще же, Бог постигается изнутри Веры. Разговоры неверующих о нём даже смешнее, чем попытки поэта оценивать геометрию Лобачесвского или Римана.

[trapezion.livejournal.com]

Учитывая, что различение добра и зла возможно лишь при наличии человека, богу очень легко уничтожить всякое зло. Для этого достаточно устранить из мира человека.
Если пойти немного дальше, то можно предположить, что люди, ждущие от бога устранения всякого зла, как раз и принуждают всевышнего к занятиям геноцидом.
Можно, я подам на господина Эпикура в Страшный Суд? =)

Наверное вам написали уже..

[nikan-lj.livejournal.com]

Ответ в формуле: Бог есть Любовь.
Если мы мыслим Бога не как Любовь, то любая теологическая система рассыпается и превращается в бессмыслицу.

[pitirimsorokin.livejournal.com]

Согласен с evg81: нелепей не придумаешь занятия, чем когда ограниченный (по определению) человек предъявляет неограниченному (по определению) Богу некие требования (т.е ограничения) и дико возмущается, что Бог этим его требованиям не отвечает...

[kinanet.livejournal.com]

Теологическая концепция - это чушь, придуманная человечеством в качестве единственного оправдания для своего бесцельного существования.