aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet
Все уже, надо полагать, знают, что существует блоггер, чей ник нельзя постить в жж. Не запрещено, а просто физически нельзя. Но проблема гораздо шире, чем может показаться любителям отдельного ника. Только что я попытался поместить здесь ссылку на заметку Евгения Морозова в блоге журнала FP об этом самом блоггере. Однако не вышло. Я пыхтел, пока не увидел, что в адресе ссылки упоминается неупоминабельный ник.
Что мы имеем в сухом остатке? Мы имеем целый пласт информации, которая запрещена для нашего общения. Мы можем открывать рот сколько угодно, но слова оттуда не вырвутся. С чем вас и поздравляю.
Я не очень разбираюсь во всех этих делах, но подозреваю, что технические проблемы здесь не играют роли. Facebook и Twitter спокойно пропускают имя, на которое наложено проклятие. Кто его в таком случае наложил (spoiler: у меня есть свои догадки)? И будем ли мы что-нибудь по этому поводу предпринимать? Жду предложений и соображений.

Date: 2009-08-08 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] repis.livejournal.com
Пришлите мне мейлом имя того неприкасаемого и его ЖЖ-ник. Я попытаюсь сделать ссылку. siper@yahoo.com

Date: 2009-08-08 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Я думаю, можно без проблем запостить с помощью http://tinyurl.com/

Date: 2009-08-08 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Хех.. Вы меня опередили :)

Date: 2009-08-08 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] 7pik.livejournal.com
Cyxymu. Как город в Грузии.

Date: 2009-08-08 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] dennett.livejournal.com
ваше высказывание девиз из виттгенштейна - очень подходит к данному посту

Date: 2009-08-08 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] avzel.livejournal.com
Я уже предпринял - переехал на blogspot как только узнал, что LJ перешел под российский контроль. Как раз в предчувствии чего-либо подобного (хотя, конечно, не буквально этого). По-моему, это очевидная проба оборудования - как только понадобится, заткнут этот источник информации, и все дела.

Date: 2009-08-08 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Если Вас интересует техническая сторона того, как обойти это запрет, то:
а) вы можете воспользоваться TinyURLа (http://tinyurl.com/) для того, чтобы изменить ссылку так, что никакие LJ цензоры не догадаются
б) запретное слово можно написать от руки, сосканировать и затем, вставив его как картинку, не только обойти запрет, но и порадовать читетелей своим автографом :)

Date: 2009-08-08 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Зря подозреваете: чисто технологическое решение; я бы сказал, остроумное и изящное.

Date: 2009-08-08 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Технологическое решение какой проблемы?

Date: 2009-08-08 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Каким образом фильтрация одного слова помогает против DDoS?

Date: 2009-08-08 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вражеский трафик удается отсечь очень быстро и на очень дальних подступах. Настолько быстро и на таких дальних, что нет ни времени, ни возможности разобрать: это "сухуми" - слово в теле вдумчивого поста или камента, или же обращение к атакуемому журналу (которое является содержанием атаки).

Date: 2009-08-08 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
1) Учитывая, что атака положила весь сервис, нет никаких оснований вставлять в атакующие запросы слово "сухуми", с тем же успехом можно постить комментарии в случайные журналы и с случайным содержанием.

2) Отсекать запросы по слову -- это совсем не дальние подступы. Это примерно как проверять, не пронесли ли в самолет бомбу через 10 минут после взлета.

Но вообще я не спорю, это, скорее всего, не цензура, а техническая мера, просто кривая, как по мне.

Date: 2009-08-08 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В принципе, да, можно было с тем же успехом постить в случайные журналы (правда, как тогда продекларировать цель атаки?) Но предпринято было не это, а именно атака на журнал сухуми. Соответственно, не все ли равно, что еще другое можно было сделать с тем же успехом?

Нет, отсекать запросы по слову можно чуть ли не в раутере. Это очень далеко от http серверов, скриптов, баз данных и компьютеров, на которых они запущены, и чему не хватило мощности; правда, и нетривиальное фильтрование там реализовать невозможно.

Date: 2009-08-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Соответственно, не все ли равно, что еще другое можно было сделать с тем же успехом?

Ну как бы не всё равно. Потому что если это их (ЖЖ) единственная защита от ДДоС, то следующая атака их положит на неделю.

Нет, отсекать запросы по слову можно чуть ли не в раутере.

Не раутерское это дело в запросах копаться. Я таких не встречал (это, конечно, ни о чем не говорит, я не специалист).

Date: 2009-08-08 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не единственная: можно еще удесятирить пропускную способность сетей и вычислительную мощность машин, а также держать наготове резервные датацентры. Гугл, например, за всю атаку не лежал ни минуты. Вы желаете за все это платить?

Следующая аналогичная атака их не положит, потому что, надеюсь, они выявят и блокируют аналогичное ключевое слово еще быстрее.

Date: 2009-08-09 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А я встречал.

Date: 2009-08-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Deep packet inspection на раутере? На каком?

Date: 2009-08-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да даже и не на раутере, а на L3, и даже L2 свиче. Только не deep packet inspection, а pattern matching. Например, продукты фирмы Radware, где мне довелось работать.

Date: 2009-08-10 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Ну это не мейнстрим вроде как? Вряд ли у ЖЖ такое есть? А стандартные Киски и Жуниперы так, вроде, не могут?

Давайте уж тогда, выскажите мнение специалиста: это кошерная защита от ДДоС или нет?

Date: 2009-08-10 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вполне себе мейнстрим. Про киску не знаю, там чего только нет в разных продуктах, уверен, что и это тоже. Возможно, это происходит даже не в ЖЖ, а у их провайдера. А защита вполне кошерная, поскольку работает, и доказательство тому тот очевидный факт, что мы с вами можем вести этот диалог.

Date: 2009-08-08 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andris.livejournal.com
Нисколько не кривая. Многомиллионный сервис не должен страдать из–одного аккаунта, будь он хоть трижды праведником. Хотя обсуждаемый персонаж является обычным провокатором.

Date: 2009-08-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Конечно не должен. Я про то, что защита должна быть от DDoS атаки на поражение всего сервися, а не только от атаки против одного юзера.

И не надо вешать политические ярлыки в технической ветке, а то потом сиди и думай -- отвечать на такой комментарий или нет.

Date: 2009-08-08 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andris.livejournal.com
LJ не идеален и как и любой другой сервис, подвержен неполадкам, равно как и может быть нейтрализован атакующими. Весь вопрос в соотношении сил, в применяемых методах, в квалификации противоборствующих сторон и в наличии заранее заготовленных механизмов защиты от подобных атак.

Это не политический ярлык, а моё искреннее мнение и боюсь что факт.

Date: 2009-08-08 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Мне кажется, что атака, в которой каждый запрос подписан именем адресата -- скорее исключение, чем правило. Вот я и ругаюсь, что после 10 лет у ЖЖ заранее заготовлены механизмы борьбы с клоунами, а настоящих защит, следовательно, и нет.
Смотрите, на самом же деле DDoS атака удалась: если цель убить конкретный аккаунт, вот, пожалуйста, его нет. Denial of Service, натурально.

Date: 2009-08-08 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] andris.livejournal.com
По поводу отсутствия и (или) неэффективности защит в&LJ см. здесь (http://object.livejournal.com/1251806.html?thread=21626846#t21626846), как раз в тему нашего диалога.

Date: 2009-08-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
упавшего, и не поднимавшегося из-за КГБшного траффика со словом "сухуми" журнала

Date: 2009-08-08 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] ymi-an-island.livejournal.com
да, страшновато.
собственно имя блогерра постировать нет проблем, вот пожалуйста - сyxymu
(первая буква кириллическая). но ссылку, да, только tinyurl'ом.
Вряд ли это все же цензура, странная какая-то, скорее попытка суповцев предотвратить дальнейшие атаки на сайт путем запросов этого блога.

Date: 2009-08-08 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
предлагаю утереться - первый раз что-ли? с нами вождь(и), впереди дали, враги почти подавлены. что же теперь и не жить-та.

Date: 2009-08-08 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] 999999.livejournal.com
ссылка без ника: http://neteffect.foreignpolicy.com/node/43667
я-то думаю, что это DoS-атака (как Вы, вероятно, знаете, не только facebook и twitter, но и гугль уже лежал - на другие темы)
не повод не переезжать на кому что нравится - гуглов feed reader мне понравился, но есть и другие адекватные

Date: 2009-08-08 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Я не слышал, чтобы гугль лежал, почта ходила регулярно, исключая жж.

Date: 2009-08-08 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 999999.livejournal.com
не в этот раз, раньше лежал из-за ddos.

Date: 2009-08-08 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] 999999.livejournal.com
p.s. заходила в третьем часу дня по вашингтону - жж лежал весь.

Date: 2009-08-08 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Техническое решение не новое. Два года назад нельзя было написать dpni, так как атака шла по этому слову. Было что-то и раньше.

Date: 2009-08-09 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
нбп кажется

Date: 2009-08-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
+1. Да и на Сухуми это не первая атака, если не ошибаюсь.

Date: 2009-08-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] onerealstupid.livejournal.com
Вероятно, блок на имя блоггера - это не цензура, а побочный эффект латания программерами дыр в ходе борьбы с DDoS-атаками

Date: 2009-08-08 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Естественно. Надо отметить, однако, что атака на Cyxymu удалась, ему до сих пор не удаётся писать в ЖЖ, и весь его журнал недоступен для чтения. Так что проблема имеет место, хотя виноваты не программисты жж (которых многие по привычке костерят; впрочем, они могли бы объясниться).

Date: 2009-08-08 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
и заодно переименовать ему журнал, чтобы он мог писать дальше

Date: 2009-08-08 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shelestel.livejournal.com
Популярность его, впрочем, в результате сильно возрастет. Другие долговременные последствия представить трудно.

Date: 2009-08-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Возрастет - очень слабое слово. Вчера о нем написали крупнейшие газеты мира, он проснулся знаменитым.

Date: 2009-08-08 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] int20.livejournal.com
О, что, действительно нельзя? Чорт. Попробовала, точно. Даже коммент не отправляется с его ником.

Date: 2009-08-08 10:02 am (UTC)

Date: 2009-08-08 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] dimint.livejournal.com
DDoS-атака как Total Perspective Vortex
http://karmodi.com/ostap/?p=612

Date: 2009-08-09 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] old-colonel.livejournal.com
Хе. Вот и ЖиЖа доросла до понятия "Неназываемый". Не прошло и 10 лет с момента появления этого алиаса в ФИДО.
;)

Date: 2009-08-12 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Страшная сказка отменяется - ЖЖ сухуми заработал.

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios