Тут ведь не о том, что происходило в ее голове, а о том, что было в действительности. Естественно, что по такому делу не стали бы привлекать антифашистов.
Я же не о словах Ясиной. Два года и Кадырову когда-то было, может быть даже Путину, хотя понятно, что с этими у Ясиной шанс в ту пору пересечься был невелик. Речь о том, что такая сильная физическая обработка перед дачей показаний сводит показания на нет.
А факт физической обработки доказан? Латынина высказала версию, что лица закрыты в предвидении последующих очных ставок. Убийства, помнится, произошли на людной улице. Мне эта версия кажется не лишненной смысла.
В одном она права. Все поверят только в одном случае, если следствие докажет. что Маркелова с Бабуровой убил лично Путин. Ну. на худой конец, Сечин. Во всех остальных случаях все равно будут сомневающиеся.
Отчего же? Лично я поверю, если на суде будут приведены веские доказательства и свидетельские показания. Я не думаю, что премьер лично вникает во все случаи, ему нужно время, чтобы и с писателями встретиться. Просто факт привода подследственных в тюремной робе и мешках подрывает мое доверие. О Латыниной: насколько я понимаю, в России свидетельские опознания проводятся на стадии следствия, а не в суде.
Но опознание же изначально происходит в ходе, насколько я понимаю. Кроме того, судебное заседание происходило в закрытом режиме. Не факт, что после закрытия судебного заседания судья не имел возможности видеть лиц подсудимых.
Я тоже предпочитаю дождаться суда, прежде чем высказывать сколько нибудь обоснованное мнение. Во всяком случае, сомнений в том, что Хасис, несмотря на свою фамилию, придерживалась мягко говоря националистических убеждений вроде бы не имеется.
Простите, я все же не улавливаю ход вашей мысли. Людей привели в суд, надо думать для предъявления обвинения - это значит, что следственная часть завершена. Дело ведь происходит в России, а не в Америке. И стало быть, все следственные процедуры, включая возможное опознание, уже произведены. К тому же, учитывая, что приговор все приблизительно знают заранее, опознание в данном случае - пустая формальность, сажают сплошь и рядом на основании собственных показаний, которые уже налицо. Человек, написавший у Ясиной, ссылается на собственный опыт, я ему верю гораздо больше, чем Латыниной, у которой в последнее время список подзащитных крайне странный.
Надо бы комментарий юриста. Я вспоминаю известные дела прошлых лет и мне не кажется, что санкция на арест подозреваемых означает окончание следственных действий. К тому же, учитывая, что приговор все приблизительно знают заранее, опознание в данном случае - пустая формальность, сажают сплошь и рядом на основании собственных показаний, которые уже налицо. А это уже, извините, беллетристика. Никто не знал заранее приговор по делу убийства Анны Политковской, например.
По делу Политковской процесс был явной фикцией, и сценарий не сработал. Я исхожу из предположения, что в данном случае процесс хотя бы приблизительно реальный.
Ну в общем дело ясное, что дело неоднозначное. Я полагаю, для начала следует уточнить достоверность принадлежности Хасис к наци. Я думаю, этот пункт прояснится в ближайшее время. Во всяком случае, отклики наци о том свидетельствуют.
Общество, в котором нет сомневающихся в правильности всего того, что говорит полиция - это, наверно, один из самых пугающих образов, которые можно себе представить.
Поэтому в реальности все сводится к проценту сомневающихся и к обоснованности сомнений. Соответственно, для опровержения сомнений полиция раскрывает какие-то данные, публикует фотографии и т.д.
В данном случае, как я уловил, люди сомневаются даже в том, что в суд привезли именно тех, кого полиция обвинила в преступлении, и сомнения эти пока, кажется, остаются не опровергнутыми.
Не спешите,господа. Тут всё не так просто. Все пишут о том, что задержанию предшествовала оперативная работа в нацистских организациях. Наверняка так оно и было. Но... за несколько дней до задержания Михаил Маркелов, брат убитого адвоката, заявил, что он провёл независимое расследование, что он знает имена и местонахождение убийц, что «результаты расследования хранятся в отдельном файле в одном из зарубежных банков; это было сделано намеренно, чтобы максимально ограничить доступ к документам лиц, которые заинтересованы в их уничтожении». Как выяснилось, "его выводы совпали с выводами следствия". Он громко сообщил о том, что имена известны. После этого, полагаю, всякие "оперативные мероприятия" потеряли смысл. Убийц нужно было брать. И их взяли. То есть, подозреваемых. Если бы Михаил Маркелов, который в поисках информации землю рыл и в России, и за кордоном, не узнал правды и не сделал бы её гласной, не знаю, сколько ещё продолжалась бы оперативная игра. Я предполагаю, что в данном случае осечки нет.
Спасибо. Есть, кстати, версия, что люди, представшие перед судом, как раз не были теми, на кого он указал, и поэтому были в масках. Это в любом случае должно выясниться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-11-07 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:55 pm (UTC)Латынина высказала версию, что лица закрыты в предвидении последующих очных ставок.
Убийства, помнится, произошли на людной улице.
Мне эта версия кажется не лишненной смысла.
no subject
Date: 2009-11-07 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 05:59 pm (UTC)Все поверят только в одном случае, если следствие докажет. что Маркелова с Бабуровой убил лично Путин. Ну. на худой конец, Сечин.
Во всех остальных случаях все равно будут сомневающиеся.
no subject
Date: 2009-11-07 06:06 pm (UTC)О Латыниной: насколько я понимаю, в России свидетельские опознания проводятся на стадии следствия, а не в суде.
no subject
Date: 2009-11-07 06:10 pm (UTC)Кроме того, судебное заседание происходило в закрытом режиме.
Не факт, что после закрытия судебного заседания судья не имел возможности видеть лиц подсудимых.
Я тоже предпочитаю дождаться суда, прежде чем высказывать сколько нибудь обоснованное мнение.
Во всяком случае, сомнений в том, что Хасис, несмотря на свою фамилию, придерживалась мягко говоря националистических убеждений вроде бы не имеется.
no subject
Date: 2009-11-07 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 06:45 pm (UTC)Человек, написавший у Ясиной, ссылается на собственный опыт, я ему верю гораздо больше, чем Латыниной, у которой в последнее время список подзащитных крайне странный.
no subject
Date: 2009-11-07 06:56 pm (UTC)Я вспоминаю известные дела прошлых лет и мне не кажется, что санкция на арест подозреваемых означает окончание следственных действий.
А это уже, извините, беллетристика.
Никто не знал заранее приговор по делу убийства Анны Политковской, например.
no subject
Date: 2009-11-07 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-07 07:09 pm (UTC)Я полагаю, для начала следует уточнить достоверность принадлежности Хасис к наци. Я думаю, этот пункт прояснится в ближайшее время.
Во всяком случае, отклики наци о том свидетельствуют.
no subject
Date: 2009-11-09 02:50 am (UTC)Поэтому в реальности все сводится к проценту сомневающихся и к обоснованности сомнений. Соответственно, для опровержения сомнений полиция раскрывает какие-то данные, публикует фотографии и т.д.
В данном случае, как я уловил, люди сомневаются даже в том, что в суд привезли именно тех, кого полиция обвинила в преступлении, и сомнения эти пока, кажется, остаются не опровергнутыми.
no subject
Date: 2009-11-07 09:00 pm (UTC)Все пишут о том, что задержанию предшествовала оперативная работа в нацистских организациях. Наверняка так оно и было. Но... за несколько дней до задержания Михаил Маркелов, брат убитого адвоката, заявил, что он провёл независимое расследование, что он знает имена и местонахождение убийц, что «результаты расследования хранятся в отдельном файле в одном из зарубежных банков; это было сделано намеренно, чтобы максимально ограничить доступ к документам лиц, которые заинтересованы в их уничтожении».
Как выяснилось, "его выводы совпали с выводами следствия".
Он громко сообщил о том, что имена известны. После этого, полагаю, всякие "оперативные мероприятия" потеряли смысл. Убийц нужно было брать. И их взяли. То есть, подозреваемых.
Если бы Михаил Маркелов, который в поисках информации землю рыл и в России, и за кордоном, не узнал правды и не сделал бы её гласной, не знаю, сколько ещё продолжалась бы оперативная игра.
Я предполагаю, что в данном случае осечки нет.
no subject
Date: 2009-11-08 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 03:57 pm (UTC)http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AE6C475D8814
http://www.kp.ru/daily/24389.4/568019/
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/270061.html
http://vz.ru/news/2009/10/27/342342.print.html
Ну, и ещё много всякого. Были и подробные интервью с ним, откуда была закавыченная цитата...
no subject
Date: 2009-11-08 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-08 04:01 pm (UTC)