парой постов выше в ленте уже сформулировано то, с чем я согласен: "Выбирая между терактом и техногенной араией, власть выберет аварию. Авария - удар (в данном случае) по Якунину. Теракт - по самому Путину. Теракт - нарушение общественного договора между народом и властью (власть обеспечивает народу спокойную более-менее достойную жизнь, а народ не суется в дела власти). Не верите этому объяснению? Считаете, что власть сама готова отказаться от старого договора и перейти к силовому управлению страной? Так вспомните катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС. Что, власть пыталась ее за теракт выдать?" http://razinkin.livejournal.com/118234.html
Беда в том, что в каждом случае мы вынуждены полагаться только на слово власти, которой никакой нормальный человек не поверит. Не только не бывает независимых расследований, но саму идею независимых расследований истребили, в значительной мере огнестрельным способом. Любому частному лицу, рассуждающему со знанием дела, как в данном случае, автоматически веришь больше. Ход рассуждений прост: если власть что-то сказала - значит солгала. Почему солгала - не всегда очевидно, но именно в этом и надо разбираться, а не в том, солгала или нет. Важный фактор - национальные особенности русского террора. В отличие от всех остальных, за его акты никто никогда не берет на себя ответственности и он не преследует никаких внятных политических целей. А поскольку отсутствует нормальное судопроизводство, нет никаких возможностей эти цели установить и быть уверенным, что судят тех, кого надо. Ваши рассуждения имеют смысл, если предположить, что социальный договор в России еще существует, пусть в какой-нибудь рудиментарной и куцей форме. Лично я в это не верю, я не рассматриваю сегодняшнюю Россию как государство.
Очень может быть. Но какую версию выбирать мне, который не разбирается ни в железнодорожной, ни во взрывной технике? В нормальном обществе у человека есть выход. Он может обратиться к результатам независимого расследования. Он может проанализировать предполагаемые мотивы террористов. Или он может просто пойти в суд и следить за ходом процесса над ними, или в прессе за тем же процессом. В России любой из этих путей заводит в тупик. Мы знаем наверняка только две вещи: что власть постоянно лжет и не знает другого способа самовыражения, и что инфраструктура страны находится в катастрофическом состоянии. И мы, своими слабыми силами, вынуждены выбирать из возможных версий наиболее логичную.
Понятно, что власти верить нельзя, и сам себя слишком часто ловлю на том, что любое объяснение, ей противостоящее, заранее вызывает сочувствие и желание, как минимум, внимательно выслушать. Но все-таки необходимо анализировать еще какие-то факторы. Понятно, что здешний общественный договор не имеет ничего общего с тем, как он понимается, например, в США, но, тем не менее, он есть. Ведь даже, по сути, общественный договор в некоем виде существует между террористами и заложниками. Один из главных пунктов здешнего договора, чуть ли не единственный, быть может, - отсутствие терактов. Именно он, как помните, во многом служил причиной прихода Путина к власти. Теракт - слово запрещенное. Очень забавно наблюдать за официальными лицами во время различных взрывов, пожаров и т.д. Только приехав, через 20 минут после происшествия, когда еще всё полыхает и пр., любое оф. лицо заявляет: "Мы не знаем пока, почему это произошло, но знаем точно: это не теракт." Изредка щелкающие тв-пультом со мной, думается, согласятся. Если что-то терактом признают, то, значит, скорее всего, другого выхода просто нет. Всё слишком явно. Поскольку здесь даже взрывы гранат на остановках пускают как "хулиганство". Есть свои нюансы и в том, что никто не берет ответственности. Здесь государству я верю не слишком. Достаточно вспомнить Беслан, где "не было никаких требований". Ни одного СМИ, кто мог бы опубликовать требования террористов (или хотя бы то, что он берут на себя ответственность) сегодня в России не существует. С судами все тоже весьма сложно. Думается, пополам: с одной стороны подсудимые граждане взяли на себя что-то до кучи, закрывая, по просьбе власти "глухари", с другой стороны, в силу тотального непрофесионализма органов, вина настоящих террористов доказана так плохо, что их надо бы отпускать. И потому и не выносится всё это. Но все-таки, думаю, в силу множества логических причин это был теракт. Что, безусловно, не отменяет полного недоверия к этому государству.
Вначале насчет требований террористов - в Беслане, например. В России их не было, но вся западная пресса была ими полна, и они были достойными доверия, если такое выражение уместно в данном контексте. Сегодня любой террорист легко может выйти на Рейтер или АП, даже с двумя классами образования. Насчет непрофессионализма судопроизводства спорить не буду, но именно это не дает возможности ничего доказать или опровергнуть. Теперь насчет договора и власти. Я не разбираюсь в деталях, но хорошо разбираюсь в процессе. Чтобы в Штатах не прошло и суток, и нам объявили бы все подробности теракта - я такого не помню. И это с учетом стай репортеров, которые бы там вились. А тут сразу бах - и все объявили без тени сомнения. И 7 кило тротила взвесили на безмене. Так просто не бывает. Это удваивает подозрения. А логику марсиан мне анализировать не по силам. Не знаю, видели ли вы вот это (http://kiowa-mike.livejournal.com/694267.html).
Да, бардак царит такой, что даже в самых элементарных делах подозрения не то что удваиваются - утраиваются. А здесь, понятно, дело не простое, учитывая, особенно, кого они в подозреваемые выбрали. Это тот самый гражданин, чьи подчиненные вместе с бомбами коран в схроны закапывают. тут уж без комментариев. В скорости "расследования" - ничего удивительного. Больше всего времени, думается, в таких делах уходит на то, чтобы "решить" - теракт это или нет. А потом уже надо выдавать на гора результаты и показывать, что работа не толко идёт, но и идёт весьма хорошо. Потом, когда начальство остынет можно будет не только притормозить, но и вовсе забыть про это дело. Примеров подобных была уже масса. Такова особенность работы, когда начальство - дураки. Спасибо за ссылку - хороший разбор. Охотно верю. Про семь кило тоже характерно - как говорит опыт, количество взрывчатки со временем всегда снижается. А то начальство будет ругать - ну что, скажет, какие 500 граммов, с них ордена не получишь. То ли дело 7 кило. Это внушает.
Понятно, что все версии должны быть рассмотрены. Но проблема в том, что в отсутствии прессы и в наличии такой власти, какая есть - какие выводы мы или кто-то не сделай - все будет лишь отдаленными умствованиями, не больше. Кто-то для себя решит так, кто-то п другому. Увы.
Оба хуже. Теракт - бессилие власти. Это ясно. Тен7огенная авария - опять же бессилие власти, пусть и опосредованное, потому что именно эта власть создает фантастические условия для коррупции. ОЖД - фантастически скоррумпированная структура, что прекрасно знает каждый, кому часто приходится ездить в электричках. Дикое количество черного нала, идущего мимо кассы - и полный развал инфраструктуры и прочая. На дальних поездах все же какие-то деньги попадают на предприятие, но... Когда пытаешься об этом говорить - наталкиваешьтся на глухую стену. ПРобовали и у себя, и им. И даже когда на питерском ТВ попытались поднять эту тему - моментально вылетели из эфира. Так что если авария - я бы, по крайней мере, не удивилась.
Как ни печально, но очень похоже на правду. Хотя верить не хочется ;-( Насчёт полемики выше: всё правильно, само хлопотное понятие "независимого расследования" сведено на нет. Т.е. эта их грёбанная "прозрачность" тут не ночевала. Нормальным было бы, если бы обе версии равно и публично рассматривались -- гостайны же тут нет -- как в итоге с ГЭС пришлось сделать. Тогда бы и слухов не возникало. На деле мы ведь не спецы в конкретных технических вещах -- бошку можно задурить и с той, и с другой стороны, просто сыпля смутновразумительной терминологией. Но коли бошку пытаются дурить с двух сторон -- есть хоть какой-то шанс самому разобраться.
Витя, мы не специалисты, но мы не обязательно идиоты. Если эти хмыри, немедленно по прибытии на место, объявляют на весь мир, что был теракт, это может означать только одну вещь: кому-то обязательно нужно, чтобы это был теракт. А на самом деле могло быть все, что угодно, но заметь: я пока ни у кого не читал, чтобы был слышен взрыв.
"Хлопок, похожий на взрыв"... "Человек, похожий на генпрокурора"... "Генпрокурор, похожий на человека"... Люди всё одно погибли. Правду всё одно навряд ли узнаем. Но от мысли, что произошедшее отягощено ещё и такой мерзостью становится тошнее и жутче ;-(
[Сотрудники горячей линии] сказали, что организован штаб, который решает проблемы приезжающих граждан, что организованы автобусы, которые будут перевозить по городу людей, но главное, что надо идти в штаб, там решат все вопросы... за сим попрощалась, и думая, что отключилась, сказала кому-то НУ Я НЕ ЗНАЮ УЖЕ ЧТО ЕЩЕ ВРАТЬ.... по громкой связи в мобильном, это слышал весь вагон. http://queenmari-jr.livejournal.com/10640.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-11-29 02:50 pm (UTC)Поскольку за техническую неисправность ему бы пришлось отвечать.
no subject
Date: 2009-11-29 03:07 pm (UTC)"Выбирая между терактом и техногенной араией, власть выберет аварию. Авария - удар (в данном случае) по Якунину. Теракт - по самому Путину. Теракт - нарушение общественного договора между народом и властью (власть обеспечивает народу спокойную более-менее достойную жизнь, а народ не суется в дела власти).
Не верите этому объяснению? Считаете, что власть сама готова отказаться от старого договора и перейти к силовому управлению страной? Так вспомните катастрофу на Саяно-Шушенской ГЭС. Что, власть пыталась ее за теракт выдать?"
http://razinkin.livejournal.com/118234.html
no subject
Date: 2009-11-29 03:25 pm (UTC)Важный фактор - национальные особенности русского террора. В отличие от всех остальных, за его акты никто никогда не берет на себя ответственности и он не преследует никаких внятных политических целей. А поскольку отсутствует нормальное судопроизводство, нет никаких возможностей эти цели установить и быть уверенным, что судят тех, кого надо.
Ваши рассуждения имеют смысл, если предположить, что социальный договор в России еще существует, пусть в какой-нибудь рудиментарной и куцей форме. Лично я в это не верю, я не рассматриваю сегодняшнюю Россию как государство.
no subject
Date: 2009-11-29 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 03:52 pm (UTC)Понятно, что здешний общественный договор не имеет ничего общего с тем, как он понимается, например, в США, но, тем не менее, он есть. Ведь даже, по сути, общественный договор в некоем виде существует между террористами и заложниками.
Один из главных пунктов здешнего договора, чуть ли не единственный, быть может, - отсутствие терактов. Именно он, как помните, во многом служил причиной прихода Путина к власти. Теракт - слово запрещенное. Очень забавно наблюдать за официальными лицами во время различных взрывов, пожаров и т.д. Только приехав, через 20 минут после происшествия, когда еще всё полыхает и пр., любое оф. лицо заявляет: "Мы не знаем пока, почему это произошло, но знаем точно: это не теракт." Изредка щелкающие тв-пультом со мной, думается, согласятся.
Если что-то терактом признают, то, значит, скорее всего, другого выхода просто нет. Всё слишком явно. Поскольку здесь даже взрывы гранат на остановках пускают как "хулиганство".
Есть свои нюансы и в том, что никто не берет ответственности. Здесь государству я верю не слишком. Достаточно вспомнить Беслан, где "не было никаких требований". Ни одного СМИ, кто мог бы опубликовать требования террористов (или хотя бы то, что он берут на себя ответственность) сегодня в России не существует.
С судами все тоже весьма сложно. Думается, пополам: с одной стороны подсудимые граждане взяли на себя что-то до кучи, закрывая, по просьбе власти "глухари", с другой стороны, в силу тотального непрофесионализма органов, вина настоящих террористов доказана так плохо, что их надо бы отпускать. И потому и не выносится всё это.
Но все-таки, думаю, в силу множества логических причин это был теракт. Что, безусловно, не отменяет полного недоверия к этому государству.
no subject
Date: 2009-11-29 04:04 pm (UTC)Насчет непрофессионализма судопроизводства спорить не буду, но именно это не дает возможности ничего доказать или опровергнуть.
Теперь насчет договора и власти. Я не разбираюсь в деталях, но хорошо разбираюсь в процессе. Чтобы в Штатах не прошло и суток, и нам объявили бы все подробности теракта - я такого не помню. И это с учетом стай репортеров, которые бы там вились. А тут сразу бах - и все объявили без тени сомнения. И 7 кило тротила взвесили на безмене. Так просто не бывает. Это удваивает подозрения. А логику марсиан мне анализировать не по силам.
Не знаю, видели ли вы вот это (http://kiowa-mike.livejournal.com/694267.html).
no subject
Date: 2009-11-29 06:13 pm (UTC)В скорости "расследования" - ничего удивительного. Больше всего времени, думается, в таких делах уходит на то, чтобы "решить" - теракт это или нет. А потом уже надо выдавать на гора результаты и показывать, что работа не толко идёт, но и идёт весьма хорошо. Потом, когда начальство остынет можно будет не только притормозить, но и вовсе забыть про это дело. Примеров подобных была уже масса. Такова особенность работы, когда начальство - дураки.
Спасибо за ссылку - хороший разбор. Охотно верю. Про семь кило тоже характерно - как говорит опыт, количество взрывчатки со временем всегда снижается. А то начальство будет ругать - ну что, скажет, какие 500 граммов, с них ордена не получишь. То ли дело 7 кило. Это внушает.
Понятно, что все версии должны быть рассмотрены. Но проблема в том, что в отсутствии прессы и в наличии такой власти, какая есть - какие выводы мы или кто-то не сделай - все будет лишь отдаленными умствованиями, не больше. Кто-то для себя решит так, кто-то п другому. Увы.
no subject
Date: 2009-11-29 07:07 pm (UTC)Когда пытаешься об этом говорить - наталкиваешьтся на глухую стену. ПРобовали и у себя, и им. И даже когда на питерском ТВ попытались поднять эту тему - моментально вылетели из эфира. Так что если авария - я бы, по крайней мере, не удивилась.
no subject
Date: 2009-11-29 07:23 pm (UTC)Насчёт полемики выше: всё правильно, само хлопотное понятие "независимого расследования" сведено на нет. Т.е. эта их грёбанная "прозрачность" тут не ночевала. Нормальным было бы, если бы обе версии равно и публично рассматривались -- гостайны же тут нет -- как в итоге с ГЭС пришлось сделать. Тогда бы и слухов не возникало. На деле мы ведь не спецы в конкретных технических вещах -- бошку можно задурить и с той, и с другой стороны, просто сыпля смутновразумительной терминологией. Но коли бошку пытаются дурить с двух сторон -- есть хоть какой-то шанс самому разобраться.
no subject
Date: 2009-11-29 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-29 10:04 pm (UTC)Люди всё одно погибли. Правду всё одно навряд ли узнаем. Но от мысли, что произошедшее отягощено ещё и такой мерзостью становится тошнее и жутче ;-(
главная фраза
Date: 2009-11-29 08:19 pm (UTC)http://queenmari-jr.livejournal.com/10640.html