aptsvet: (Default)
[personal profile] aptsvet
"Если Бог не хотел, чтобы мы ели животных, зачем тогда Он сделал их из мяса?"

Sara Palin
Going Rogue, p. 133

Date: 2009-11-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] troposfera.livejournal.com
Религиозность повышает шансы на победу ) Это риторический ход, урок, который она выучила )

Date: 2009-11-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Мощно двинула.

Date: 2009-11-19 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если бы бог хотел что бы техасцы катались на лыжах, он сделал бы дерьмо белым.

Date: 2009-11-19 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asherin.livejournal.com
Пытаюсь найти столь же разумное обоснование недопустимости каннибализма. И не нахожу...

Date: 2009-11-19 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] samarzev.livejournal.com
Кстати, не вижу, в чем это Сара неправа? Вегетарианство церковью не проповедуется. Христос об этом ничего не сообщал. Самое же главное: не человек для Субботы, а Суббота для человека (Суббота может пониматься расширительно, как многое в Новом Завете). Упрек в недостаточном интеллектуализме домашней хозяйки несколько, извините, спесив.

(no subject)

From: [identity profile] asherin.livejournal.com - Date: 2009-11-19 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2009-11-19 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asherin.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2009-11-19 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Это не она придумала, это очень старая шутка.

Date: 2009-11-19 03:30 pm (UTC)

Date: 2009-11-19 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
Да, мы её слышали от гарвардского профессора, так что интеллектуальность защитана.

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-19 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
А людей тогда зачем?..

Date: 2009-11-19 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Может быть, она еще пока людей не ела и не знает, что они тоже из мяса.

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mochalkina.livejournal.com - Date: 2009-11-19 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samarzev.livejournal.com - Date: 2009-11-19 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asherin.livejournal.com - Date: 2009-11-20 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-20 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com - Date: 2009-11-20 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-19 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
Контекст?

Date: 2009-11-19 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Контекст: веганы поголовно красные и враги США, нет лучшего наслаждения в мире, чем влупить из дробовика по оленю или лосю. Цитата адресована тем, кто имеет представление о мировоззрении и кругозоре Сары Пейлин.

Date: 2009-11-19 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы совершенно правильно догаадлись - эта цитата полностью вырвана из контекста. Узнать контекст очень легко прямо на амазоне. Речь там идет о том, как она обнаружился, что губернатору положен повар - и сократила эту бюджетную позицию - в частности, чтобы дети думали, что им по жизни положен казенный повар. И далее она говорит:

"I also trimmed the state food budget by keeping our home's freezer stocked with the wild seafood we caught ourselves, as well as organic protein sources hunted by friends and family. We kept an interesting variety of food that way. If any vegans came over for dinner, I could whip them up a salad, than explain my philosophy on being a carnivore: If God had not intended for us to eat animals, How can He made them out of meat?"

То есть это просто застольная шутка, дразнилка для гостей-вегетарианцев, а вовсе не попытка задавить кого-то интеллектом.

При этом, конечно, по сути в этой шутке содержится вполне реальная мысль: то, что мы воспринимаем животных как "сделанных из мяса", как раз и означает, что мясо было традиционной пищей человека. Но, очевидно, данный пассаж вовсе не имеет целью развить эту мысль.

(no subject)

From: [identity profile] gr-s.livejournal.com - Date: 2009-11-21 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2009-11-22 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-22 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gaus.livejournal.com - Date: 2009-11-23 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2009-12-24 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-22 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я тут получил уже два коммента, где совершенно справедливо обращают внимание, что я пропустил слово "не". То есть должно быть:

"чтобы дети не думали, что им по жизни положен казенный повар"

Некая парадоксальность устройства ЖЖ заключается в том, что пока мой коммент висит в треде последним, я могу его редактировать и исправлять, но как только к нему добавлен новый коммент - возможность редактирования исчезает. В этом, конечно, есть большой смысл, но в данном случае оба коммента с указаниями на ошибку остаются заскриненными, то есть видны только их авторам и хозяину, поэтому на первый взгляд может показаться, что исправление сделать таки можно. Ан уже нельзя :)

Date: 2009-11-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com
Даже дня не вегетарианца высказывание достойное.
А из чего он должен был их делать? Из глины?

Date: 2009-11-19 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Так он вроде и делал из глины, если я правильно помню источники. Только Еву из ребра - вот ее, теоретически, и надо есть.

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lekoo.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-s-kot.livejournal.com - Date: 2009-11-19 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-19 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lubava.livejournal.com
я тоже сначала реагировала, потом стала коллекционировать
вот всё http://www.hippy.ru/faqveg1.htm

Date: 2009-11-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bobka.livejournal.com
да, восхитительная логика. напоминает армейскую шутку "если вы такие умные, то почему вы строем не ходите?"

Date: 2009-11-19 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Эта архетипическая шутка покрывает большинство случаев жизни.
Edited Date: 2009-11-19 05:57 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bobka.livejournal.com - Date: 2009-11-19 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
А если бы Бог, например, не хотел, чтобы мы ели рыбу, Он бы никогда не стал делать ее из рыбы.

Date: 2009-11-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Но вот устрица, между прочим, ни рыба ни мясо. А все равно едим.
Если бы бог хотел, чтобы мы ели шпинат, он бы сделал его из мяса.

Date: 2009-11-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gusew.livejournal.com
если бы Он не хотел чтобы мы воевали в Ираке - то зачем он тогда поместил нашу нефть под их пески?

железный аргумент

Date: 2009-11-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] timyrlan.livejournal.com
вот и я думаю, зачем?

Date: 2009-11-19 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pes-zar.livejournal.com
Иногда лучше жевать мясо, чем говорить.

Date: 2009-11-20 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
An intriguing question. In fact, it is more than trivial: given the predation, why are animals edible? One would think that the best defense strategy is to make oneself inedible, e.g., by poisoning one's tissues - or just putting more sinew into muscle, etc. This strategy (poisoning) is widely used in various orders of life, but exremely rarely in higher animals. The likely answer is that the evolutionary swings from herbivory to carnivory and back occurred too often to make it advantageous, and the carnivores do not need to avoid the predation. It is the same answer that explains why higher animals, even commited herbivores, keep highly acidic stomach they do not really need. The hoofed animals we eat have not began as herbivores but omnivores, and there were omnivorous and carnivorous ungulates for millions of years (in fact, the whales are traceable to one of these lines, the mesonychids). In the Paleocene, it was not set in stone: chosing either life style was a safety valve. There were hoofed predators the size of a wolf
http://www.paleocene-mammals.de/predators.htm
and larger. Actually, the largest mammalian predator that ever existed was hoofed, this one, http://en.wikipedia.org/wiki/Andrewsarchus
The chief reason the ungulates are so appetizingly edible is that plant eating is just a temporary thing with them. Another twist of evolution and hoofed predator will be back, but for now the niches are filled with cats and dogs. It is the perfectly reasonable question to ask (why do we have meat meals ready for untroubled consumption walking around?). I've been asked this question by kids quite a few times; I do not see what the ado is about.

Date: 2009-11-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] plakhov.livejournal.com
I don't quite understansd the argument. Why then fish is usually edible? What about caviar? Snails? I suspect this is more about overall effectiveness of being poisonous against just "not caring"; and the second reason is that the word "poison" is ill-defined.

P.S. А можно я по-русски буду? У меня как-то английский не очень :)

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-11-20 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2009-11-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com - Date: 2009-11-20 06:44 pm (UTC) - Expand

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 02:12 am
Powered by Dreamwidth Studios