Печально я гляжу на наше поколенье

[aptsvet]

Лауреаты Нобелевской премии по физике Гейм и Новоселов осуждают Нобелевскую премию мира, присужденную Лю Сяобо.

via larvatus

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Дело в том, что список "профильных", в цитированном понимании, нобелевских лауреатов чаще удручает - вьетнамский премьер тут яркий, но не единственный пример.

С другой стороны, существует единственный проверенный и надежный способ предотвращения войн - установление либеральной демократии. Страны с демократическим правлением и соблюдением прав человека не воюют с другими такими странами; более того, вероятно, достаточно только одной части этой формулы.

Так что присвоение НПМ тем, кто выступает за гарантию мирного поведения своей страны - в высшей степени правильное действие.

[original-ivan.livejournal.com]

Либеральных демократий ещё мало, и они внешнему миру противостоят. Будет больше - разделятся и повоюют.

Кроме того, это метафизический подход, важнее тут, будет ли ДВИЖЕНИЕ Китая, исходящее от правозащитников снизу, в сторону либеральной демократии одновременно и движением в сторону мира?? Для опровержения достаточно факта, что Китай на самом деле неоднороден и вполне способен повторить участь Югославии (или отделения от Индии Пакистана). Согласитесь, тогда это не путь к миру.
(Это анализ без учета ценности государства как таковой - я знаю, в этом монастыре это не ценность, но для меня приоритет).

[taki-net.livejournal.com]

Либеральных демократий ещё мало, и они внешнему миру противостоят.

Меня не волнует, что в Генеральной Ассамблее ООН их мало, меня интересует реальный мир вокруг меня. В Европе их не мало, а подавляющее большинство - собственно, все страны, кроме России и Белоруссии (и с неясным, возможно, сейчас выясняемым положением Украины). Но даже унылой полудемократии Украины хватает, чтобы не воевать с Молдовой - с которой у нее огромная неотмаркированная граница; зато Россия с Молдовой воевала и еще (не дай Бог) будет, даже не имея общей границы. В целом в странах с демократическими режимами живет около половины мира - почти вся Европа, большая часть Америки, треть или четверть Азии. Достаточная выборка, чтобы делать выводы.

Будет больше - разделятся и повоюют.

Это акт Вашей веры, а не знание.

Для опровержения достаточно факта, что Китай на самом деле неоднороден и вполне способен повторить участь Югославии

Хороший пример. Похоже, что народы Югославии сейчас близки как никогда к тому, чтобы не воевать больше.

[original-ivan.livejournal.com]

Так с "движением" то как быть? Процесс, когда из-за бунта снизу Китай стадии либеральной демократии достигнет, мирным будет или убить кого потребуется?

На самом деле, спор даже не о конечной цели, а о способе. Изменения "сверху" или бунт "снизу" предпочтительней. Китай и так меняется, а вот опыт революций снизу как правило кровавый.

Ну а о будущем Европы и либеральных демократий вообще, у меня другой прогноз: гниют они, на микроуровне это хорошо видно. Но это по существу спора можно за скобками оставить.

[taki-net.livejournal.com]

Изменения "сверху" или бунт "снизу" предпочтительней.

А кто сказал, что диссиденты за бунт снизу? В СССР вроде было сверху, нет?

Ну а о будущем Европы и либеральных демократий вообще, у меня другой прогноз: гниют они, на микроуровне это хорошо видно.

В СССР говорили - Запад гниет, разлагается, но какой запах!

[original-ivan.livejournal.com]

Да, в СССР сверху, и потому без крови относительно. Но это не диссидентов работа, а бюрократии, которая ненадёжные должности частной собственностью подкрепить захотела. И теневого сектора экономики, который давно этого хотел.

СССР нет и забудьте, а сейчас из Европы вот такой (навскидку) запах
http://tanya-mass.livejournal.com/201832.html
http://pics.livejournal.com/tanya_mass/pic/0005gs2e/
http://pics.livejournal.com/tanya_mass/pic/0005h8gy/

[taki-net.livejournal.com]

СССР нет и забудьте, а сейчас из Европы вот такой (навскидку) запах

Вы так это говорите, как будто в этом есть что-то плохое (с)

Совершенно правильная реакция. Политкорректно уговаривать, да, но вообще фашистов надо бить.

[original-ivan.livejournal.com]

Да, у нас глубинное, уже на эмоциональном уровне расхождение. Только ярлык фашиста не принимаю - это Вы и ваши бить собираетесь, а у нас другие методы в приоритете.