О "порче" языка

[aptsvet]

Это по поводу некоторых идей, которые носятся в воздухе и развиваются, в частности, Михаилом Эпштейном. Широко известен пример языка, который подвергался очень интенсивной "порче", так что даже в его классический период элита и массы пользовались различными вариантами. В конце концов язык элиты сохранился только в лабораторных колбах, а массовый продолжал развиваться отдельно, пока великий поэт не решил, что вот это и есть настоящий язык, а не тот, что в колбах. Поэта звали Данте Алигьери. Значит ли это, что итальянский следовало отодвинуть в тень, а латынь априорно лучше? Она ведь и в те времена была языком "культуры". Шекспир был тоже продуктом такой "порчи" - сравните хотя бы с Чосером.
Любой реальный язык есть продукт "порчи", а не элитарного взращивания.

Comments

[theodor22.livejournal.com]

Спор любопытный, но почему-то до сих пор никто не приводит ни одного примера, кроме пресловутого кофия...
Сам я совершенно не против эволюции языка, вещь нормальная, особенно в случае молодежного жаргона. Реально беспокоит, пожалуй, только агрессия на язык со стороны дурных переводов - этот процесс, в результате которого появляются смехотворные "офицеры полиции" и "умершие в катастрофе" (аускай поначалу только в СМИ), похож на поведение инвазивных видов в биологической популяции. Эти пришельцы вытесняют исконные виды, отчего гибнет биоразнообразие, т.е. язык не обогащается, а беднеет... Когда-то в авангарде этого процесса бодро шел Брайтон-Бич, где вовсю кушали бэйгели с салмоном и кримчизом, но теперь он порядком захватил и метрополию... (я видывал в московских ресторанных меню не только "лобстеров" и "стейк рибай", но и "шримпов"..., а в мясных лавках - исконно русскую грудинку, которая именовалас "копченым беконом")...

[aptsvet.livejournal.com]

То есть, ты хочешь сказать, что бывает хорошая порча и плохая, но примеров первой ты почему-то не привел. На самом деле это искусственная разница. Можно кричать со всех амвонов, что по-русски надо говорить маклер, но если все говорят брокер, то брокер он и есть. Или лобстер. Адмирал Шишков тоже очень огорчался в свое время.

[ostap.livejournal.com]

Примеры первой это, видимо, общак, братва, перетереть, откинуться и тому подобные неологизмы

[oca-u3-nepcuka.livejournal.com]

Лет за пятьдесят до Брайтонскго Бича нечто подобное наблюдалсь в русских кабаках и продовольственных лавках Парижа, о чём даже был насмешливый, но совершенно не паникёрский рассказец у Аверченко (прокручивать вниз до рассказика «Трагедия русского писателя») (http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_0160.shtml) и ещё один у Тэффи (ссылки, к сожалению, не нашла), да и Стива Облонский за полстолетия до того заказывал себе щей с кореньями, а официант всё норовил принести ему суп прентаньер с расинами.

Надобно отметить, однако, что "этот процесс" вовсе не двигался никуда (как подобает процессу), а напротив, плотно сидел обеими половинками жопы - эмигрантской и отечественной - на гастрономическо-кулинарной тематике.

Не думаю, что эти "пришельцы" способны вытеснить из метрополии исконные виды, за исключением мира поварской и портняжной субкультуры, где мода на новые словечки так же неизбежна, как обновление ресторанных наименований одного и того же старинного меню или ежегодные показы дамских мод, каждый раз с новыми "революционными" выпендрюльками.

[ostap.livejournal.com]

Как сейчас помню, на каком-то Брейн-ринге зачитывали письмо ветерана, который возмущался, что создатели передачи употребляют какие-то мерзкие американские заимствования, тогда как существует прекрасное исконно-русское слово "Викторина".

Ну и прекрасное русское слово "бутерброд" безжалостно вытесняемое "сэндвичем", тоже можно вспомнить.


Офф - у меня (не знаю, к сожалению или нет нет) нет Feed Share и я даже не очень знаю, что это такое.

[aptsvet.livejournal.com]

Feed Share от меня пришло? Мне самому пришло от нескольких людей - я не щелкал по нему и никак не реагировал. Это, похоже, какой-то почтовый вирус, которого не распознал мой Касперский.

[ostap.livejournal.com]

Нет, от Бахыта.

[aptsvet.livejournal.com]

А, тогда отлегло от сердца, напрасно на старика Касперского возникаю. Мне тоже сначала от Бахыта, а потом уже от его корреспондентов.

офф

[theodor22.livejournal.com]

И слава Богу, что нет feed share - это какой-то вирус разослался с моего адреса.
Бутерброд и сэндвич как раз не очень удачный пример, потому что это разные вещи.
А викторина... ну что викторина... "Квиз" конечно, звучит круче и гламурней, как все американские заимствования. Просто лично у меня нет никакой потребности косить под американца, а у этих ребятишек, видимо, есть... Кстати, в американских забегаловках чаще предлагают просто lunch или lunch special, так что с бизнес-ланчем в России слегка переборщили.

Re: офф

[ostap.livejournal.com]

Да, у меня знакомый датчано-американец, профессор русского языка и литературы, говорит, что русские обогатили английский язык двумя выражениями - "бизнес-ланч" и "фейс-контроль"

Вот, кстати, одна канадская группа с нашей с Вами общей исторической родины съездила в прошлом году Россию на гастроли и по результатам сделала вот такой merchandising:




Что касается того, что лучше и гламурней - я как раз и имел ввиду, что то, что лучше, в конце концов приживается, становится "викториной" и начинает восприниматься как исконно русское, а то, что хуже, так и остаётся "брейн-рингом" и в конце концов само отваливается. Не вижу никакой необходимости это регулировать, тем более на государственном уровне.