Date: 2009-11-12 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Нет, не соглашусь. В природе все цветное, но даже самая красочная мусорная куча не вызывает у нас эстетического экстаза, зато иная черно-белая гравюра или рисунок - вполне. И замечание [livejournal.com profile] masaccio насчет инсталляций верное.

Date: 2009-11-12 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Не знаю насчет мусорной кучи, но природа вполне вызывает эстетический экстаз. И черно-белое, конечно, тоже может быть декоративно. Но я не говорю, что это основной фактор, или что это относится ко всему современному искусству. Просто часть моего личного восприятия.

Date: 2009-11-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Посмотрите на Венеру Милосскую или Нику Самофракийскую. Никакого цвета в них нет, только форма и фактура. Тем не менее, большинство из нас считает их шедеврами посильнее многих цветных.
Самое смешное, что изначально они вполне возможно были цветными - в классической Греции скульптуры раскрашивали. Но попробуйте сегодня раскрасить Нику или Венеру, выйдет чистый китч. Здесь действует культурная презумпция, которая со временем меняется.
Природа - точно такой же пример, ее эстетическое восприятие чисто вторично, не она одухотворяет искусство, а искусство ее. У античных авторов и в сохранившейся античной живописи ее нет. У мастеров кватроченто она присутствует в виде смешных гротов и деревьев на заднем плане. Впервые пейзаж как объект эстетики появляется у Клода Лоррена и Рейсдаля, то есть сравнительно поздно.
Моя мысль заключается в том, что биологические презумпции сильнее культурных и меняются гораздо медленнее. Все остальное, включая и цвет, и звук, вторично по отношению к этому.

Date: 2009-11-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
У Венеры Милосской есть только форма, а у Ротко только цвет. Не вижу противоречия. А вот "только звук" уже за гранью искусства.
В принципе мы говорим одно и то же, я думаю.

Date: 2009-11-12 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Кто-то из нас кого-то не понимает. Форма есть и у стола, цвет есть и у чемодана. Почему Ротко искусство, а чемодан нет?
Дело в способе организации, который дает нам минимальные основания считать объект произведением искусства. Но ведь это вообще не тот вопрос, котороый я здесь рассматриваю, а то пришлось бы писать тома. Изобразительное искусство организовано в пространстве, музыка - во времени. В этом и причина разницы восприятия. А цвет или форма - в конечном счете безразлично

Date: 2009-11-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, я несколько невнятно выражаюсь. В общем-то то, что я говорю, из вашей идеи вполне вытекает.
Я, кстати, не знаю, почему Ротко - искусство, увы. Разница в восприятии между людьми тоже весьма велика, отчего я несколько сомневаюсь в превалировании биологического. Но недостаток соответствующего образования (культурной составляющей :)) заставляет меня воздержаться от дальнейшего спора на эту тему.

Profile

aptsvet: (Default)
aptsvet

August 2013

S M T W T F S
     123
45678910
11 121314 151617
18192021222324
252627 28293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios