О "порче" языка

[aptsvet]

Это по поводу некоторых идей, которые носятся в воздухе и развиваются, в частности, Михаилом Эпштейном. Широко известен пример языка, который подвергался очень интенсивной "порче", так что даже в его классический период элита и массы пользовались различными вариантами. В конце концов язык элиты сохранился только в лабораторных колбах, а массовый продолжал развиваться отдельно, пока великий поэт не решил, что вот это и есть настоящий язык, а не тот, что в колбах. Поэта звали Данте Алигьери. Значит ли это, что итальянский следовало отодвинуть в тень, а латынь априорно лучше? Она ведь и в те времена была языком "культуры". Шекспир был тоже продуктом такой "порчи" - сравните хотя бы с Чосером.
Любой реальный язык есть продукт "порчи", а не элитарного взращивания.

Comments

[naigoro.livejournal.com]

Любая национальная кухня - жирная и высококалорийная, ибо создавалась беднотой. А уж потом надстраиваются более "диетически правильные" модификации - силами элиты, ориентированной вовне (и брать снаружи больше, и свое там, адаптированное, продвигать).
С языком ведь так же... Пока он зреет в толще безграмотного простонародья - он оформляется как отдельный язык. А потом становится "правильным", одновременно глобализуясь лексически. Выпали в русском редуцированные гласные - тревоги никто не трубил. Перегнали его через змеевик французского (сколько там калек одних только, после Пушкина-то, нам и не отследить) - никто не сокрушался. А вот средний род для "кофе" - это уже несовместимо с жизнью языка, да...

[aptsvet.livejournal.com]

Я, например, не имею понятия, сколько людей реально употребляет кофе в среднем роде, а сколько - в мужском. Но подозреваю, что первые все-таки в большинстве, несмотря на крестовый поход учителей. Мы с высот своей грамотности этого просто не замечаем, у нас тут своя компания. А коли так, могу биться об заклад, что средний род лет через сто станет нормой. Потому что иначе в жизни языка никогда не бывало.

[naigoro.livejournal.com]

Ну да - остается лишь задуматься о той "душе", которая еще называется самодостаточностью. Чего замахиваться на вечность, когда достаточно помнить, что сам еще употреблял реликтовое "надеть", видел разницу между "с помощью" и "при помощи", да затыкал уши, чтобы не слышать про "до 50 процентов больше..."

[aptsvet.livejournal.com]

А вы скорбите о потере различения грамматического рода в "они-оне"?
Когда я впервые столкнулся с образованными представителями предыдущих волн русской эмиграции, наша речь повергала их в ужас. А я себя всегда считал вполне грамотным человеком.

[naigoro.livejournal.com]

Так нет же - не скорблю :)
Довольствуюсь тем, что собственная именная зубочистка "грамотности" при себе имеется, но осознаю, что чужие зубочистки - не самый ходовой товар, конечно. Сам ковыряюсь, возделывая свой маленький огород. Не нацию же перевоспитывать, тем более, будуи космополитом неисправимым...

[vakhitov.livejournal.com]

"до 50 процентов больше..."

Скажите, пожалуйста, а как на русском в точности передать смысл фразы "up to 50% more"? Покороче и без придаточных предложений?

[naigoro.livejournal.com]

Никак. Покороче - никак. В каждом языке случается такое...
Однако. Если мы переведем это как "увеличение ХХХ на величину до 50%" - не будем кривить душой, это не станет единственным случаем потери краткости при переводе с английского на русский.

[ostap.livejournal.com]

А что конкретно случится несовместимого с жизнью языка, если кофе будет официально употребляться в среднем роде?


Кстати, это не новая норма. Кофе в среднем роде было признано нормой ещё постановлением РАН от 1985 года. И тогда тоже по этому поводу страшно возмущались.

Но это так, лирическое отступление. Чем же оно, кофе, так грозит языку?

[ostap.livejournal.com]

Виноват, в 1985 РАН ещё, конечно, не было.

АН СССP, "Орфоэпический словарь русского языка" 1985 г.
В орфоэтопический словарях за 1979, 1983 и 1987 средний род тоже указывается.

Занятно, что каюк русскому языку должен прийти не от чего-нибудь, а именно от того, что слово, которое сейчас входит в противоречие с грамматическими нормами этого самого русского языка, будет к этим нормам приведено. Видимо, все слова на -е должны были принадлежать к среднему роду, но злые враги постепенно протащили их в средний. Одно лишь мужское кофе осталось стоять последним бастионом русскости. И как только враги и его лишат мужественности, тут-то русский язык и кончится.